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Football Manager => Taktikecke ältere FMs (bis FM2013) - Slider-Ära => Taktik, Training & Scouting => FM - Allgemeine Fragen => Guides (ältere FMs) => Thema gestartet von: j4y_z am 27.März 2013, 19:16:01

Titel: [Guide FM2013] Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: j4y_z am 27.März 2013, 19:16:01
Die Shout-Taktik - ein Showcase

Hallo.

Für alle, die es interessiert, zeige ich hier die Möglichkeit, mehrere Taktiken zu erstellen, die einzig und allein durch Shouts beeinflusst werden.
Das bedeutet: auf jegliche Einstellung der Team Instructions sowie der Player Instructions wird ausnahmslos verzichtet.

Der Vorteil: dadurch, dass alle Regler auf dem Default-Wert der jeweiligen Rollen stehen, kann die Taktik allein durch Shouts dem Spielgeschehen entsprechend angepasst werden.

Ich werde drei Taktiken entwickeln:
Ausgangsbasis für alle Taktiken sind die Default-Einstellungen für die Team Instructions:

(https://dl.dropbox.com/u/11637939/FM/Shout-Taktik/Team_Instructions.png)

Folgende Seite listet alle verfügbaren Shouts auf und beschreibt grob, was diese bewirken:
http://www.guidetofootballmanager.com/match-day/adapting-tactics/touchline-instructions (http://www.guidetofootballmanager.com/match-day/adapting-tactics/touchline-instructions)

Hier das Ganze noch auf Deutsch (danke Bertolux):
http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,15549.0.html (http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,15549.0.html)

Über Kritik und Anregungen würde ich mich sehr freuen.

PS: natürlich beeinflussen PPM's und OI's das Spielverhalten, wodurch je nach Team und Spieler einzigartige Varianten entstehen.
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: j4y_z am 27.März 2013, 19:16:23
Das ballbesitzorientierte 4-2-3-1

(https://dl.dropbox.com/u/11637939/FM/Shout-Taktik/4231/Formation.png)

Los geht's. :)

Schauen wir uns erstmal an, was wir brauchen, um ein 4-2-3-1 mit hohem Ballbesitzanteil zu spielen und wo dessen Stärken und Schwächen liegen.

Q: Was brauchen wir überhaupt, um einen hohen Ballbesitzanteil zu erzielen?
A: Da fällt einem als erstes Kurzpassspiel ein.

Q: Was brauchen wir, um ein gutes Kurzpassspiel aufzuziehen?
A: Klar, unsere Spieler dürfen nicht zu weit auseinander stehen.

Q: Was brauchen wir noch, um einen hohen Ballbesitzanteil zu bekommen?
A: Unser Gegner darf nur kurz in Ballbesitz sein, wir müssen deshalb ein Pressing aufziehen, ihn also zu Fehlern zwingen.

Q: Was müssen wir im Defensivbereich beachten?
A: Die Schwächen eines 4-2-3-1 liegen auf der Außenbahn, sowie in dem Bereich hinter den zentralen Mittelfeldspielern. Es gilt also, diese Bereiche möglichst klein zu halten.

(https://dl.dropbox.com/u/11637939/FM/Shout-Taktik/4231/Weaknesses.png)


Q: Was ist mit der Offensive, bzw. wie können wir Chancen kreieren?
A: Nun, hier gibt es gottseidank eine Vielzahl an Möglichkeiten. Wir können einerseits durch die Mitte kommen, dafür haben wir unser zentrales Mittelfeld, das als Ballverteiler und Kreativabteilung fungiert. Andererseits können wir über die Außen kommen, durch Hinterlaufen der Wing Backs und Flanken des Wingers für Gefahr sorgen.

(https://dl.dropbox.com/u/11637939/FM/Shout-Taktik/4231/Attacking.png)

Gut, das wäre geklärt.


Zu den Shouts:

Dann schauen wir mal, was wir an Shouts für unser Vorhaben verwenden könnten. Wir fangen mit dem Stichwort Kurzpassspiel an.



Das wäre es auch schon. Somit ergibt sich für unser ballbesitzorientiertes 4-2-3-1 folgender Standard-Shout, der immer vor jedem Spiel beim Team Talk gesetzt wird:

(https://dl.dropbox.com/u/11637939/FM/Shout-Taktik/4231/Shout.png)
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: j4y_z am 27.März 2013, 19:17:13
reserviert
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: j4y_z am 27.März 2013, 19:17:45
reserviert
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: Aachen4ever am 28.März 2013, 17:59:25
Ein tolles Projekt! Sowas würde ich mir hier im Forum öfter wünschen. Wenn ich mir die Taktikdiskussionen in manch englischsprachigen Foren anschaue, ist da bei uns noch mächtig Luft nach oben. :D

Einen Stammleser hast du auf jedenfall schonmal!
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: sulle007 am 28.März 2013, 18:03:36
Super Thread! Für einen wie mich, der Shouts bisher gar nicht genutzt hat, finde ich so eine beschriebene Vorgehensweise sehr Interessant!
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: j4y_z am 28.März 2013, 18:08:47
Danke Jungs  :)

Da ich nächste Woche Urlaub habe, kann ich die Taktiken dann auch mal ein bisschen länger testen. Habe nur kurz mal ein paar Spiele angespielt, aber der gezeigte Fussball war recht ansehnlich, vor allem, wenn man bedenkt, dass die Taktiken nur minimalst eingespielt waren.
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: carki am 29.März 2013, 12:02:09
Klasse Idee! Damit haben wir wieder etwas sinnvolles zu tun über's Osterwochenende. Habe meinen beiden Mädels leider versprochen heute Nachmittag mit ihnen ins Kino zu gehen, sonnst würde ich mich gleich vor die Kiste hängen, zum ausprobieren  :laugh:
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: ostian am 29.März 2013, 13:02:44
Spiele die Taktik in der Oberliga mit Wirges.... Die Pfeifen auf dem Platz können plötzlich kombinieren. Klasse!

Freue mich schon auf die anderen Varianten um je nach Gegner mehr auswahlmöglichkeiten zu haben.

Aber: Gehts irgendwie das die Shouts mit dem Anpfiff aktiv sind? Ich muss die immer beim Anpfiff manuell aktivieren (also im Spiel)
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: Kaliumchlorid am 29.März 2013, 13:19:36
Aber: Gehts irgendwie das die Shouts mit dem Anpfiff aktiv sind? Ich muss die immer beim Anpfiff manuell aktivieren (also im Spiel)

Ja, bei der Teamansprache ganz rechts unter Anweisung geben.
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: ostian am 29.März 2013, 15:11:46
Aber: Gehts irgendwie das die Shouts mit dem Anpfiff aktiv sind? Ich muss die immer beim Anpfiff manuell aktivieren (also im Spiel)

Ja, bei der Teamansprache ganz rechts unter Anweisung geben.

Ahja - augen auf beim Eierkauf! Danke dir!
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: VfL_Andi am 29.März 2013, 17:13:15
Ich habe mal eine Trage. Kann ich deine Kontertaktik auch mit dem 4-2-3-1 spielen? Ich habe jetzt nicht das Material für die beiden gegebenen Systeme...

Und wie sieht es mit der Funktionalität der Taktik aus wenn ich andere Rollen spielen lasse?
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: carki am 29.März 2013, 19:26:02
Ich habe das ganze jetzt mal ausprobiert, schön anzuschauender Kombinationsfussball ist dabei herausgekommen. Leider nur bis kurz vor den gegnerischen Strafraum. 70% Ballbesitz, nicht ein einziges Mal aufs Tor geschossen!  :o
0:1 verloren, Gegner kam einmal in meinen Strafraum, bekommt eine Ecke und macht ein Kopfballtor... :'(
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: Solomo am 30.März 2013, 08:34:55
Eine tolle Idee! Da ich bei meinem Bayernsave eh grad im Saisonwechsel war, habe ich sie gleich teilweise übernommen. Ich spiele ein 4-2-4 (Viererkette, 2 ZM, OML, OMR, 2 TJ) und habe nur "Control" und "Fluid" eingestellt und Weitschüsse ausgestellt. Derzeit benutze ich zwei Shouts, einen für Ballbesitz, ähnlich wie oben beschrieben, und einen für schnelles Umschalten und Konterfußball. Nach den ersten 5 Spielen muss ich sagen, es klappt, das Team spielt je nach Paket komplett unterschiedlich und auch erfolgreich.
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: carki am 30.März 2013, 12:39:19
Wie sieht denn dein Shout für das schnelle Umschalten mit Konterspiel aus?
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: j4y_z am 30.März 2013, 14:23:49
Kommt noch, da bin ich mir selbst noch nicht sicher. Vllt muss ich den Haken sogar widerwillig setzen. Bin nur gerade bei der Verwandtschaft im Schwarzwald, werde morgen weitermachen und auch noch was zu den Rollen schreiben, etc…

Achja, die Rollen sind übrigens nicht bewusst so verteilt, hab das nur mal schnell so zusammengeklickt. Die Rollen sollten natürlich je nach Mannschaft und Spielermaterial gewählt werden. Außerdem ist eine Ballbesitz-Taktik eigentlich eher für Top-Teams geeignet.
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: carki am 30.März 2013, 14:44:11
Ich meinte eigentlich Solomo mit der Frage  :laugh:
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: j4y_z am 30.März 2013, 14:58:10
Sorry, hab nen Kater.  :D
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: VfL_Andi am 30.März 2013, 16:32:33
Du hast mich etwas inspiriert. :D
Soll ich dir mal per PN meine ausgeklügelte Kontertaktik basierend auf deiner Idee schicken?
Ich fände es dreist das hier jetzt so zu posten ;)
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: VfL_Andi am 30.März 2013, 17:33:28
Deine Ballbesitztaktik ist der Hammer! Damit kann man die Gegner, falls man das Material hat total dominieren!
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: j4y_z am 30.März 2013, 17:58:23
Kannst du gerne posten. Ist ja ein Showcase und da bin ich auch an den Erkenntnissen anderer interessiert. :)
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: tuckson am 30.März 2013, 17:59:02
Schöner Thread, ein wenig Taktik-Diskussion kann wahrlich nicht schaden. ;)

Du sprichst ja davon, der Gegner möglichst stark pressen zu wollen, um Ballbesitzzeiten zu minimieren. Mich würde interessieren, ob es dir oder auch den anderen Testern "ausreicht", den "Push higher up" shout zu nutzen. Der Pressing-Shout an sich ist ja "Hassle opponents", allerdings erhöht der auch das Tempo, was schon wieder kontraproduktiv wirken könnte.

Ich selbst nutze die Shouts in Verbindung mit vergleichsweise "rohen" TC-Taktiken und bin soweit auch recht zufrieden. Bin gespannt auf die Kontertaktik, so spiele ich zurzeit nämlich selbst (u.a. mit Hassle opponents, daher die Frage ;)).
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: j4y_z am 30.März 2013, 18:15:30
Ich habe den Hassle Opponents Shout nicht eingebaut, weil mir der schon zu krass ist, da er nicht nur das Closing Down für alle hochsetzt, sondern auch für alle Manndeckung aktiviert, womit ich überhaupt nicht einverstanden bin.
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: VfL_Andi am 30.März 2013, 18:33:40
Kannst du gerne posten. Ist ja ein Showcase und da bin ich auch an den Erkenntnissen anderer interessiert. :)

So, dann fange ich mal an, eins vorweg: Ich habe sie erst in 3 Spielen getestet, bin noch unzufrieden.

Meine verfügbaren Spieler samt Rollen:
(http://s1.directupload.net/images/130330/vyxjdypd.png)

Die Shouts:
(http://s14.directupload.net/images/130330/d3qjyns6.png)

Ich weiß noch nicht so recht ob sich "Gegner Attackieren" und "Zurückziehen" nicht zu sehr beißen. Was sagt ihr zu dem ersten Vorschlag?
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: Kaliumchlorid am 30.März 2013, 18:42:03
Gegner attackieren würde ich nicht unbedingt nehmen, da die doch eher eine offensive Aktion ist und gegen einen stärkeren Gegner möglicherweise zu viel Unruhe in die eigene Verteidigung bringen könnte. Würde aber noch eventl. Flanken früh schlagen aktivieren.
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: VfL_Andi am 30.März 2013, 22:58:28
Nach deiner Anpassung gegen Dortmund unglücklich 1:0 verloren. Offensive war sehr geradlinig und schnell in der Umschaltbewegung. Kann man so weiterspielen.
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: sulle007 am 31.März 2013, 03:17:44
Ich bin sehr interessiert an diesem Thread.
Weil: so lerne ich endkich auch die Shouts kennen!
Seit ich den FM 2009 spiele, hab ich mich nie wirklich für diese Option im Spiel interessiert.
Jetzt frag ich bevor ich weiter schreibe:
Ist es ein Unterschied zwischen dem 11er und 13er was die Shouts betrifft?
Sonst würde ich gerne meine ersten Erfahrungen mit euch teilen und bin weniger dazu geneigt, wegen dem 11er einen neuen Thread aufzumachen.

Achja: Frohe Ostern an alle.  :)
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: Solomo am 31.März 2013, 06:01:16
Wie sieht denn dein Shout für das schnelle Umschalten mit Konterspiel aus?
Sorry, dass ich jetzt erst antworte. Sieht bei mir ähnlich aus wie schon gepostet:
-Play out of defense
-Drop deeper (mein Team steht sonst relativ hoch)
-Pass into space
-Play through defense (mein Team ist brutal passsicher, deshalb diese Wahl)
-Get ball forward

Dazu versuche ich noch, jeweils die Taktik des Gegners auszukontern. Wenn er z.B. mit enger Raute spielt, kommen noch zwei Shouts dazu:
-Play narrower
-Exploit the flanks

Das führt zu schönem Konterfußball über die Flügel, in der Defensive steht mein Team der Raute auf den Füßen.
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: Kaliumchlorid am 31.März 2013, 08:23:52
Jetzt frag ich bevor ich weiter schreibe:
Ist es ein Unterschied zwischen dem 11er und 13er was die Shouts betrifft?
Sonst würde ich gerne meine ersten Erfahrungen mit euch teilen und bin weniger dazu geneigt, wegen dem 11er einen neuen Thread aufzumachen.

Im Großen und Ganzen sind die Shouts und deren Wirkung gleich geblieben. Es sind aber ein oder zwei neue mittlerweile dazu gekommen.
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: sulle007 am 31.März 2013, 14:37:36
Jetzt frag ich bevor ich weiter schreibe:
Ist es ein Unterschied zwischen dem 11er und 13er was die Shouts betrifft?
Sonst würde ich gerne meine ersten Erfahrungen mit euch teilen und bin weniger dazu geneigt, wegen dem 11er einen neuen Thread aufzumachen.

Im Großen und Ganzen sind die Shouts und deren Wirkung gleich geblieben. Es sind aber ein oder zwei neue mittlerweile dazu gekommen.
Hier mal meine Serie seit ich Shouts nutze:


Auch wenn meine Aktuellen Leistungen bisher alles übertreffen ... (außer wenn ich mit Bayern/Barca gespielt hatte, war ich fast so gut wie Aktuell mit Genua; wobei ich nicht mal die besten Spieler im Kader habe)

(http://s7.directupload.net/images/130331/tljb2g6w.png) (http://www.directupload.net)

... läuft es allein durch Shouts schon Perfekt, würde ich sagen.

Was Auffällig ist: Bis zum 4-1 Heimsieg gg Cagliari Calcio hatte ich sehr Dynsmich + Kontrolle spielen lassen. Da fielen die meisten Tore. Als weiteren Test hab ich statt auf Kontrolle ab dem Spiel gg Juve auf sehr Offensiv umgestellt. Und seitdem fallen weniger Tore vorne. Auch Widersprüchlich oder warum ist das so?

System: (4-2-3-1)

                       Zielspieler

Flügel/Angriff  ---  Vorg. Spielmacher/Angriff  ----   Flügel/Angriff


         Aus der tiefe kom. Spielm./Verteidigen  ----  ZM/Auto (Hatte BAllerobernder Mittelfeld/Unterstützen ausprobiert, war h 
                                                                     aber nicht ganz zufrieden damit auf dieser Position)


AV/Auto    -----    IV/Rückendeckung  -----  IV/Vorstopper)   -----     AV/Auto


                         TW/Verteidigen


Shouts:

- Ball nach vorne
- Gegner Attackieren
- Im Duell auf den Beinen bleiben
- Pass in die tiefe
- Gegner überlaufen

- manchmal: "Über Flügel" oder "durch die Mitte spielen"

Gegner werden einzeln eventuell hart getackelt, auf schwachen Fuß eingestellt.
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: KI-Guardiola am 31.März 2013, 14:52:03
Spiel doch erst mal weiter. Ich würde annehmen, Juve und Manchester sind dann auch 2030 andere Kaliber als Cesena und 60 München. :-) Aber: Ganz so schwarz und weiß sind die Strategien natürlich einfach nicht. Es geht natürlich um zunehmend mehr Angriffsriko, desto offensiver die Strategie ist. Aber eine offensivere Strategie kann sich auch in mehr überhastet abgeschlosseneren Angriffen und anderem bemerkbar machen, nicht bloß in linear mehr Toren, das ist ja hier kein Anstoss.

Über Shouts und Teamanweisungen lässt sich die Strategie zudem in mehrere Richtungen entwickeln. Der Shout "Ball nach vorne" beispielsweise erhöht den Passregler ausgehend von der Anfangsstellung noch mal eine ganze Ecke. Dabei sind Angriffsspieler in Angriffsstrategien ohnehin schon nicht angewiesen, den Ball zu halten und sichere Bälle zu spielen, sondern nach Angriffs- und Risikooptionen zu suchen. Das Tempo ist ebenfalls erhöht im Vergleich zu einer Control-Strategie, die oftmals empfohlen wird, bunkernde Gegner auszugucken, weil sie geduldiger ist. Sei es, weil Gegner eine Führung halten wollen. Oder sei es, weil sie sowieso seit Anpfiff darauf aus sind, ein Unentschieden zu ermauern.
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: toni82 am 31.März 2013, 16:44:25
Was macht ihr eigentlich, wenn ihr in Führung geht? Frage deshalb, da ich oft das Problem habe, eine Führung zu halten. Erstaunlich oft schafft es der Gegner gegen ende des Spiels auszugleichen. Ich agiere auch defensiv gegen Schluss, trotzdem verspiele ich meist den knappen Vorsprung.
Frage deshalb hier, da vielleicht mit den Shouts einiges gehen kann in dieser Richtung.
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: j4y_z am 31.März 2013, 17:39:01
Retain Possession ist auf jeden Fall gut. Ich stelle seltenst auf defensiv, da lädst du dir selbst viel zu viel Druck auf. Clear Ball to Flanks ist auch nicht schlecht.
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: dooro23 am 31.März 2013, 17:43:56
Wenn der Gegner viel Druck macht, dann kann auch ein "offensiverer" Shout helfen, "pass into space", z.b. wenn wild gepresst wird.
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: sulle007 am 31.März 2013, 19:32:59
Nach 17 Liga-Spielen:

(http://s7.directupload.net/images/130331/temp/6lwnieqz.png) (http://s7.directupload.net/file/d/3211/6lwnieqz_png.htm)

Dann noch das TOP-Spiel gegen den Verein mit der 2.Besten Abwehr:

(http://s7.directupload.net/images/130331/temp/pwlw2uiz.png) (http://s7.directupload.net/file/d/3211/pwlw2uiz_png.htm)

Ich war NOCH nie Sooooooooooooooooooooooooooo gut IM FM!  ;D
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: VfL_Andi am 31.März 2013, 20:34:51
Ich habe mal was gebastelt, wenn man dringen ein Tor braucht.

(http://s7.directupload.net/images/130331/mf9uc9mo.png)

Ich habs noch nicht getestet!
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: KI-Guardiola am 31.März 2013, 20:37:31
Falls Du dringend ein Tor brauchst, würde ich mindestens eine Control-Strategie wählen. Die Shouts sind wie gesagt immer Modfikationen dessen, was vorher eingestellt war, und Standard ist einfach keine wirklich aggressive Taktik als Basis. Mittleres Tempo, mäßiges Risiko, ... Selbst wenn Du jetzt "Spiel breiter machen" anwählst, wird der Regler für die Breite nie so hochgefahren wie in einer aggressiveren Strategie.
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: TSV AAC am 01.April 2013, 09:48:34
Hallo,

Bin zurzeit bei Aston Villa (2liga) und habe mir gedacht, dass ich die Shout Taktiken auch einmal Teste. Leider ist das ergbnis nun so, das ich alles verloren habe. Seit 9 spielen ohne Sieg bin, 7 Niederlage , 2 Unentschieden!

Ich bin kurz vor der entlassung. Da ich aber schon gerne bei Aston Villa bleiben möchte ist nun die frage was ich tun kann um das Ruder nochmal rumzureissen. Ziel für die nächsten spiele kann es nur sein Kompakt und eng zu stehen und hinten zumindest schonmal die Null zu sichern. Vorne vielleicht mit einem Konter erfolgreich sein.

Was würdet Ihr mir für eine Austellung und derenen taktische Ausrichtung empfehlen?

A) Spielstiel ? Formation ?
B) defensivlinie ?
C) Breite ?
D) Pässe?
Usw.

Vielen dank.

Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: j4y_z am 01.April 2013, 16:20:19
Ich bin mir nicht sicher, ob eine Ballbesitztaktik für Villa geeignet ist. Ich habe gestern versucht, die Kontertaktik zu entwickeln. Fazit: extrem schwer.
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: carki am 01.April 2013, 16:35:34
Hast ja noch ein Weilchen Zeit. Ich habe erst vor kurzem ein neues Save mit Lautern angefangen, die Kontertaktik brauche ich erst nach dem Aufstieg  :laugh:
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: VfL_Andi am 01.April 2013, 22:19:36
Ich bin mir nicht sicher, ob eine Ballbesitztaktik für Villa geeignet ist. Ich habe gestern versucht, die Kontertaktik zu entwickeln. Fazit: extrem schwer.

Ja, die klappt bei mir nur bedingt. Momentan kriege ich mit den Shouts auswärts auch nur auf die Fresse...

EDIT: Haha, kaum macker ich gewinne ich als krasser Außenseiter in Rom mit 3:0 :D
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: VfL_Andi am 02.April 2013, 16:24:16
Die Taktik ist für mich gestorben. Langfristig hatte ich damit keinen Erfolg.
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: Aachen4ever am 03.April 2013, 07:14:13
Wenn du auswärts Underdog bist solltest du eh defensiver spielen. Wenn ich das richtig verstehe wird das hier ein Set. Eine Taktik allein zu bewerten macht da wenig Sinn. Dortmund spielt ja auch nicht in Madrid genau so wie in Mainz. ;)
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: VfL_Andi am 03.April 2013, 16:12:24
Ja ach aber wenn ich zu Hause gegen den 18. der Bundesliga auf die Fresse bekommen läuft was falsch. Wenn das langfristig passiert läuft definitiv was falsch.
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: Solomo am 04.April 2013, 09:54:41
Also, mir hat der Thread geholfen, mich mit den Shouts auseinanderzusetzen. Und ich finde, der Ansatz, die Taktik in erster Linie über Shouts zu steuern, kommt der Realität sehr nahe. Die meisten Teams spielen ja eine feste Grundformation, reagieren aber dann innerhalb dieser Formation auf Spielverlauf und Stärken/Schwächen des Gegners.

Ich spiele momentan mit drei Shout-Paketen und modifiziere die dann noch bei Bedarf. Macht total Spaß, weil ich jetzt bei den einzelnen Spielern viel aufmerksamer dabei bin/sein muss.
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: j4y_z am 04.April 2013, 10:57:22
Also, mir hat der Thread geholfen, mich mit den Shouts auseinanderzusetzen. Und ich finde, der Ansatz, die Taktik in erster Linie über Shouts zu steuern, kommt der Realität sehr nahe. Die meisten Teams spielen ja eine feste Grundformation, reagieren aber dann innerhalb dieser Formation auf Spielverlauf und Stärken/Schwächen des Gegners.

Ich spiele momentan mit drei Shout-Paketen und modifiziere die dann noch bei Bedarf. Macht total Spaß, weil ich jetzt bei den einzelnen Spielern viel aufmerksamer dabei bin/sein muss.

Genau so ist das gedacht. Ich habe die Einstellungen bei den Team Instructions deshalb alle auf Default gelassen, weil man so die Auswirkungen der Shouts am deutlichsten im Spiel sieht.
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: KI-Guardiola am 04.April 2013, 11:18:15
Also, mir hat der Thread geholfen, mich mit den Shouts auseinanderzusetzen. Und ich finde, der Ansatz, die Taktik in erster Linie über Shouts zu steuern, kommt der Realität sehr nahe. Die meisten Teams spielen ja eine feste Grundformation, reagieren aber dann innerhalb dieser Formation auf Spielverlauf und Stärken/Schwächen des Gegners.

Ich spiele momentan mit drei Shout-Paketen und modifiziere die dann noch bei Bedarf. Macht total Spaß, weil ich jetzt bei den einzelnen Spielern viel aufmerksamer dabei bin/sein muss.

Genau so ist das gedacht. Ich habe die Einstellungen bei den Team Instructions deshalb alle auf Default gelassen, weil man so die Auswirkungen der Shouts am deutlichsten im Spiel sieht.


Normalerweise ergänzen die sich, wenn man keine widersprüchlichen Optionen wählt. Die Teameinstellung fürs Passspiel modifiziert beispielsweise neben der Breite wie der Shout "Get the ball forward" ("Spielt nach vorne" ?) den Passregler und die Tempoeinstellung. Wenn man beispielsweise in der Teameinstellung direkter gewählt hat und den Shout anwendet, sind Tempo und Regler höher eingestellt als ohne die Teamanweisung, die man vorher gegeben hat - Spieler sind also noch mal ein Stückchen mehr ermutigt, direkte Optionen zu suchen.

SI hätten die Shouts auch Modifikatoren nennen können. Ich klinge bestimmt wie eine kaputte Schallplatte, aber sie modifizieren die entsprechenden Regler ausgehend von den Basiswerten, die eingestellt sind. Und da spielen neben der Philosophie, der Strategie, den Rollen für die Spieler auch die Teamanweisungen rein. Was ich anfangs übrigens übersehen habe, ist, dass man sie schon vor Anpfiff anwenden kann, und zwar im Teamtalk-Bildschirm.  :)

Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: j4y_z am 04.April 2013, 11:28:57
Ja. Inspiriert wurde ich da von einigen Leuten aus der SI Community, die nur mit Shouts spielen. Das wollte ich ausprobieren. Eine Ballbesitztaktik klappt nur mit Shouts wunderbar, ein ausgeglichenes System (habe mit ManUtd getestet) klappt auch gut, nur das Kontersystem (mit Werder) geht voll in die Hose.
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: Solomo am 04.April 2013, 13:06:10
Eine Ballbesitztaktik klappt nur mit Shouts wunderbar, ein ausgeglichenes System (habe mit ManUtd getestet) klappt auch gut, nur das Kontersystem (mit Werder) geht voll in die Hose.
Muss es fast. Mit ManU kann man fast jede Taktik erfolgreich spielen, Werder ist da schon ein wesentlich schwächeres Kaliber und da wird es rein mit Shouts nicht klappen, wenn man den Rest alles auf Default lässt. Und außerdem stellt sich die Frage, was man unter Konterfußball versteht. Mit Bayern spiele ich eine erfolgreiche Shout-Kontertaktik, aber die bedeutet nicht, dass ich hinten drin stehe und nur auf die Konterchance lauere, sondern das Team steht etwas tiefer, spielt direkter nach vorne, spielt mehr lange Bälle und nutzt offensiv möglichst noch die Schwäche der Gegnertaktik, um da einen Spieler steil durchzuschicken.
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: KI-Guardiola am 04.April 2013, 13:12:11
Werder ist da schon ein wesentlich schwächeres Kaliber und da wird es rein mit Shouts nicht klappen, wenn man den Rest alles auf Default lässt.

Wenn damit gemeint ist, dass man gezwungen ist, ins Reglermicromanagement zu gehen, um Erfolg zu haben, stimmt das nicht. Zumal die Bandbreite an sofort verfügbaren taktischen Maßnahmen die Bandbreite der paar speicherbaren Reglereinstellungen in den meisten Fällen weit übertrifft.

Bremen hat eine mäßige Defensive, inwieweit es da das Optimum ist, eine Strategie zu wählen, die den Gegner kommen lässt, ist halt die Frage.
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: Solomo am 05.April 2013, 09:32:47
Wenn damit gemeint ist, dass man gezwungen ist, ins Reglermicromanagement zu gehen, um Erfolg zu haben, stimmt das nicht.
Ist nicht gemeint. Ich halte mich seit dem 13er mit Ausnahme von "Weitschüsse" von den individuellen Reglern bei Spielern/Positionen fern.

Gemeint ist: Wenn alle Regler auf "Default" stehen, glaube ich persönlich nicht, dass es nur mit Shouts klappt, eine echte Kontertaktik zu spielen, ohne z.B. gleichzeitig den Spielstil defensiver zu setzen. Zumindest, wenn ich ein defensivschwaches Team wie Werder habe.
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: j4y_z am 05.April 2013, 10:07:42
Exakt. Klappt nicht.
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: KI-Guardiola am 05.April 2013, 13:30:38
Gemeint ist: Wenn alle Regler auf "Default" stehen, glaube ich persönlich nicht, dass es nur mit Shouts klappt, eine echte Kontertaktik zu spielen, ohne z.B. gleichzeitig den Spielstil defensiver zu setzen. Zumindest, wenn ich ein defensivschwaches Team wie Werder habe.

Shouts sind wie gesagt Modifikatoren, nicht mehr, nicht weniger. Sie ändern nichts Grundlegendes an einer Strategie, die sie leicht in Richtung der gewünschten Effekte modifizieren. Man kann versuchen, ein grundsätzlich offensiv orientiertes Team mit Angriffs-Strategie zu weniger Risikobällen und leichten Ballverlusten zu ermuntern - es wird aber trotzdem grundsätzlich ein offensives Team bleiben, das nach Angriffsoptionen sucht. Im Eingangspost wurde die Formulierung gewählt "Taktiken zu erstellen, die einzig und allein durch Shouts beeinflusst werden". Das setzt naturgemäß vorraus, das es vor Auswahl der Shouts eine passende Taktik gibt.  :) Mir war nicht bewusst, dass das ein solches Extremexperiment sein sollte - also taktische Marschrouten wirklich ausschließlich mit Shouts zu erstellen. Das ist ineffizient. Aus mehreren Gründen; der wichtigste davon ist, dass es das TC-Konzept der Strategien komplett ignoriert. Bloß bilden die die Ausgangslagen für alles, was in Sachen Shouts passiert.

Zu Beginn, wenn man gar nichts einstellt, hat man wie im ersten Screenshot im ersten Posts ersichtlich genau eine Taktik im Screen angezeigt: Spielphilosophie "balanced", Strategie "Standard". Standard ist weder eine besonders offensive noch eine besonders defensive Strategie, sie liegt genau in der Mitte: Es wird weder sonderlich aggressiv gepresst, die Abwehrlinie ist auf Standardwerten, die Passregler quer durchs Team sind im konservativen Bereich, Tempo etc. ebenfalls, das Konterhäkchen gar nicht gesetzt. Außer einigen wenigen extremen Shouts gibt es keine davon, die diese Regler in die Extreme pushen; die Shouts modifizieren diese Ausgangswerte, schieben die Regler ein Stück nach oben oder unten - wer "Ball halten" in einer Standard-Strategie wählt, kommt wegen der unterschiedlichen Ausgangswerte der Strategien auf andere Reglereinstellungen als meinetwegen einer "Angriffs"-Strategie. Bei der Standard-Strategie sind das letztlich konservativere Reglereinstellungen als in einer Angriffsstrategie, die mit hohem Tempo und riskanteren Passreglern als Ausgangswerten daherkommt. Zudem beeinflusst kein Shout die Mentalitätswerte; Spieler bleiben in Sachen Mentalität und Risiko so, wie es die Strategie verbunden mit der Philosophie vorgibt.

Die beiden Defensivstrategien, die das Konterhäkchen gesetzt haben, lassen Teams sich tendenziell weiter zurückziehen, spielen ein wenig auf Zeit, verlangsamen das Spiel, bis sich Kontersituationen ergeben. Die Defensivstrategie ist damit sogar explizit darauf ausgelegt, hinten dicht zu machen, den Gegner zu frustrieren, ihn rauszulocken und kommen zu lassen, so dass sich überhaupt erst vermehrt Räume für den ein oder anderen Konter ergeben. Standard, die Default-Taktik, ist im Vergleich in der Tendenz auf Ballkontrolle orientierter Fußball, der wenig Risiko geht. Und das Konterhäkchen wie gesagt gar nicht erst gesetzt, weil es erstens nicht gewollt ist (Konter sind nicht ganz risikofrei, weil das Team nach vorne läuft und es durchaus Risiko zum Gegenkonter gibt) und zweitens auch nicht wirklich effizient wäre. Weder wird vorne aggressiv gestört wie in einer Angriffsstrategie, wo sich bei Ballgewinn Kontergelegenheiten ergeben können. Noch zieht sich das Team bei Ballverlust verstärkt zurück, wo sich gerade gegen angreifende und aufrückende Teams Situationen ergeben. Kein Shout wird das grundlegend ändern - man kann lediglich leicht modifizieren, etwa die Abwehrreihe ein Stückchen zurückfallen lassen,  etwa wenn es gegen schnelle Stürmer geht, das Spielfeld etwas breiter machen, etc.
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: MT-Held am 06.April 2013, 21:11:58
Ich habe nicht alles durchgelesen , aber ich mache es mittlerweile recht erfolgreich ähnlich. Ich mache mir 3 Grundaufstellungen, d.h. unterschiedliche Positionen und Spieleraufgaben, die sich nach meinem Spielerpool richten. Dann mache ich die Teamgrundeinstellungen für alle 3 Aufstellungen gleich, das muß nicht default sein, ich empfehle hier übrings "dynamisch", "direkt" (für starke Teams), "wenig kreativ" (dynamisch ausgleichen) und "position halten". Dann mache ich zu jeder Spielweise einen passenden Shout und stelle oben im Shout unter "Spielweise ändern" die jeweilige Spielweise ein. So kann ich mit jeder Grundaufstellung von ultradefensiv bis Attacke alles über Shouts steuern und die Grundaufstellungen sind nur vom Spielermaterial abhängig. Dafür dürfen natürlich nicht die Einstellungen der einzelnen Spieler verändert werden, nur Fernschüsse reduziere ich in den Spielermenues. 3 Grundaufstellungen und 7 Shouts, funktioniert bei mir richtig gut und sieht echt nach Fußball aus.
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: filament am 10.April 2013, 16:02:20
Was ich mich bis heute frage: Kann ich die Shouteinstellungen so einstellen, dass diese vor dem Spielbeginn gelten und ich also die Shouts nicht erst einstellen muss?
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: j4y_z am 10.April 2013, 16:07:07
Was ich mich bis heute frage: Kann ich die Shouteinstellungen so einstellen, dass diese vor dem Spielbeginn gelten und ich also die Shouts nicht erst einstellen muss?

Ja. Im Teamansprache-Bildschirm kannst du die Shouts wählen. Einfach vorher im Taktik-Bildschirm ein Shout-Set anlegen, das kannst du dann bei der Teamansprache setzen.
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: Joe Trader am 12.April 2013, 11:26:30
Moin Moin,

ist es eigentlich möglich einzustellen das alle spieler bis auf einer hinter dem Ball bleibt, so wie bei Hannover ungefähr?

wäre halt gut für eine Konter taktik

mfg Joe
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: j4y_z am 12.April 2013, 11:31:23
Manuell die Mentalität runtersetzen evtl.
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: Joe Trader am 12.April 2013, 16:23:07
das wäre dann ja wieder am Thema vorbei aber nur so könnte ich mir das auch vorstellen
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: KI-Guardiola am 13.April 2013, 10:23:57
Positionen wie AMR/AML und den zweiten Stürmer wird man generell etwas spät zurückbekommen, meist ist da der Ball schon am Sechzehner. Aber der TC hat definitiv Optionen, Männer hinter den Ball zu kriegen. Es steht sogar im Fließtext dazu, und die Basis ist das, was hier im Thread ignoriert wird: die "Strategie"!

Defensiv/Konter, und für den Hannoverschen Überrfallstil evtl. noch Shouts wie "drop deeper", "get the ball forward" und "pass into pace".
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: aragorn99werder am 13.April 2013, 13:26:37
Was vielleicht Sinn machen würde, wäre anstatt einer rein über shouts gesteuerter Taktik, eine liste, welche shout Kombinationen (wann) Sinn machen (nur so ne Idee).
Manche sind sicher logisch.
Aber ich hatte meine ich mal gelesen, dass zB Play wider und exploit the middle sehr sinnvoll sein soll, da es die Abwehr auseinander zieht und so Platz schafft. Stimmt das? (Auf den ersten Blick wirkt es ja widersprüchlich).
Gilt das wenn ja auch andersherum? (Play narrower und exploit the flanks)?
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: j4y_z am 13.April 2013, 14:31:10
Play Wider und Exploit the Middle ist gut gegen 4-4-2.
Play Narrower und Exploit the Flanks ist gut gegen alle 4-5-1-Variationen.
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: Joe Trader am 15.April 2013, 12:09:54
Die Idee von Arragon finde ich so eigentlich ganz gut.

gibt es so etwas schon?? also welche kombos gut zusammen passen und was gegen welches System hilft??
Stelle mir das eher komisch vor weil man ja trotz System unterscheidlich spielt
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: j4y_z am 15.April 2013, 12:26:33
Gibt es, im SI Forum.

Edit: hier: http://community.sigames.com/showthread.php/334248-Understanding-Your-Tactic-The-Discussion?p=8342341&viewfull=1#post8342341

Braucht jemand ne Übersetzung? Wenn ja, mach ich das kurz.
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: sulle007 am 15.April 2013, 12:51:59
Gibt es, im SI Forum.

Edit: hier: http://community.sigames.com/showthread.php/334248-Understanding-Your-Tactic-The-Discussion?p=8342341&viewfull=1#post8342341

Braucht jemand ne Übersetzung? Wenn ja, mach ich das kurz.
Ich fände es super wenns übersetzt wird.  :)
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: j4y_z am 15.April 2013, 13:55:37
Original: http://community.sigames.com/showthread.php/334248-Understanding-Your-Tactic-The-Discussion?p=8342341&viewfull=1#post8342341

Ballbesitz-Shouts:

Ballbesitz zurückgewinnen:

Wir haben alle Spiele, in denen der Gegner viel Ballbesitz hat und wir selbst einfach keine Kontrolle über den Ball bekommen. Wenn du auf dieses Szenario triffst, würde ich folgende Shous benutzen:

Weiter aufrücken, Mehr in die Zweikämpfe gehen, Gegner attackieren.

Mit dem "Weiter aufrücken"-Shout verkleinerst du den Raum des Gegners in dem er sein Passspiel ausüben kann. Der "Mehr in die Zweikämpfe gehen"-Shout lässt dich aggressiver in die Zweikämpfe gehen und kann so die Ruhe aus dem Passspiel des Gegners nehmen. Mit "Gegner attackieren" wechselst du von Raumdeckung zu Manndeckung und übst früheres Pressing auf den Gegner aus.

Ballbesitz behalten:

Manche Spieler bevorzugen es, den Ball zu kontrollieren, weil sie glauben, dass der Gegner keine Tore schießen kann, wenn er den Ball nicht hat. Das ist wahr, aber Ballbesitz ist auch ein gutes Mittel, um ein Ergebnis zu halten und die Zeit herunterzuspielen. Anstatt defensiv zu spielen und unnötigen Druck zu erzeugen, empfinde ich diese Methode als weniger riskant und genauso effektiv:

Ball halten, Pass auf den Fuß, Gegner kommen lassen.

Mit diesen Shouts weist du deine Spieler an, sich weiter fallen zu lassen und weniger zu pressen. Dies bewirkt, dass die Spieler die Positionen deiner Formation besser einhalten. Außerdem werden deine Spieler kürzere Pässe mit weniger Tempo in den Fuß spielen.

Positionelle Schwächen ausnutzen:

Durch die Mitte, Spiel breiter machen.

Dies bewirkt, dass meine Mannschaft das Spiel breiter macht. Da mein Team normalerweise eine Überzahl im Mittelfeld hat, sorgen diese Shouts für mehr Platz für meine zentralen Spieler.
Die zentralen Spieler des Gegners werden auseinandergezogen, dies kann große Lücken erzeugen. Offensichtlich hängt diese Kombination von deinem System ab und wie gut dein Team tatsächlich durch die Mitte spielt.
Ich benutze diese Shouts gerne gegen 4-2-3-1, 4-4-2 und jedes andere System mit nur 2 zentralen Mittelfeldspielern und keinen defensiven Mittelfeldspielern.

Über die Flügel, Spiel enger machen.

Ich finde dies nützlich, wenn mein gegner in der Zentrale in der Überzahl ist, ich so kompakt wie möglich stehen möchte und gleichzeitig für Gefahr über die Flügel sorgen will.
Dies funktioniert hervorragend gegen Systeme ohne Flügelspieler. Das kommt zwar nicht oft vor, aber von Zeit zu Zeit doch.

Durch die Mitte, Spiel enger machen.

Diese Kombination finde ich nützlich, wenn du selbst ohne Flügel spielst und dein Mittelfeld im Vergleich zum Gegner stärker ist. Wenn du ohne Flügel spielst, läuft dein Spiel sowieso durch die Mitte, also machen diese Shouts Sinn.

Über die Flügel, Spiel breiter machen.

Dies ist nützlich, wenn du auf den Flügeln stärker besetzt bist, als der Gegner. Es ist auch gut, wenn dein Gegner kompakt steht und du ihn auseinanderziehen willst und selbst kein Problem damit hast, breiter zu stehen.
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: Joe Trader am 15.April 2013, 16:14:20
Danke für den Link aber ich werde im SI Forum nicht registriert...
habe hier auch schon gelesen das mehrere dieses Problem haben

kann das dort geschriebene vielleicht jemand hier posten bzw. wie Sulle bereits sagte übersetzten  ;)
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: j4y_z am 15.April 2013, 16:17:23
Siehe Post über dir.
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: Joe Trader am 15.April 2013, 16:40:38
jo wurde bei mir noch nicht aktualisiert als ich das schrieb sorry
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: j4y_z am 15.April 2013, 17:02:37
Kein Ding  :)
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: Bertolux am 15.April 2013, 17:12:44
Zu den Shouts hab ich schon mal eine Übersetzung eines englischen Threads eingestellt. Zu finden hier:


http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,15549.0.html


Gruß
Bertolux
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: j4y_z am 15.April 2013, 17:19:17
Zu den Shouts hab ich schon mal eine Übersetzung eines englischen Threads eingestellt. Zu finden hier:


http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,15549.0.html


Gruß
Bertolux

Da sind aber die Namen der Shouts immer noch auf Englisch. Ich hätte die gern auf Deutsch.  ;)
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: Bertolux am 15.April 2013, 17:22:04
Ich spiele nicht die übersetzte Version. Schreib mir kurz die Übersetzungen sämtlicher Shouts raus dann passe ich den Beitrag an und schreib die Übersetzung dazu.
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: Gamasche am 15.April 2013, 17:27:41
  :) (http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,14156.0.htmlWelche Seitenlinienanweisungen / Shouts / Zurufe gibt es? Was bewirken sie?[/url)
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: j4y_z am 15.April 2013, 17:28:30
Ich spiele nicht die übersetzte Version. Schreib mir kurz die Übersetzungen sämtlicher Shouts raus dann passe ich den Beitrag an und schreib die Übersetzung dazu.

Das ist ja das Problem, ich kenne sie auch nicht, deshalb bräuchte ich jemanden, der mir die Shout-Namen auf deutsch schickt.  :)

In meinem obigen Post geht es übrigens nicht um einzelne Shouts, sondern um sinnvolle Shout-Kombis.
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: Gamasche am 15.April 2013, 17:31:17
Klick mal einen über dir auf das Smilie....keine Ahnung wieso das so angezeigt wird.
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: j4y_z am 15.April 2013, 17:50:55
Klick mal einen über dir auf das Smilie....keine Ahnung wieso das so angezeigt wird.

Hoppla, danke! :D
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: DVNO am 18.Mai 2013, 16:39:23
Sind Shouts aus derselben Katergorie eigentlich widersprüchlich? Ich spiele aktuell mit "Ball halten" sowie "Pass in die Tiefe" (ich spiele mit dem FC Barcelona). Das Ziel soll es sein, den Ball eben in den eigenen Reihen zu halten, aber ansonsten eben den Ball in die Tiefe zu passen - eben die es die Einstellung schon erahnen lässt. ;)

Ebenso spiele ich mit "Verteidigung unter Druck setzen" und "Lauft mit dem Ball in den Sechzehner". Ist das ein Widerspruch?
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: sulle007 am 18.Mai 2013, 20:42:14
Sind Shouts aus derselben Katergorie eigentlich widersprüchlich? Ich spiele aktuell mit "Ball halten" sowie "Pass in die Tiefe" (ich spiele mit dem FC Barcelona). Das Ziel soll es sein, den Ball eben in den eigenen Reihen zu halten, aber ansonsten eben den Ball in die Tiefe zu passen - eben die es die Einstellung schon erahnen lässt. ;)

Ebenso spiele ich mit "Verteidigung unter Druck setzen" und "Lauft mit dem Ball in den Sechzehner". Ist das ein Widerspruch?


Das sollte man ganz leicht sehen können: Stell die Shouts ein; wechsel dann ins Taktik-Menü (im Spiel) und achte was sich speziell bei den Spielern alles ändert. Sieht interessant aus und man lernt so noch ein wenig mehr über die Taktik-Einstellungen  :)

Z.B. bei "Verteidigung unter Druck setzen" - mehr PRESSING.
Bei " Lauft mit dem Ball in den 16er" - öfters aus der tiefe kommen und viel DRIBBELN.
Da beißt sich eigentlich nichts.

Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: DVNO am 19.Mai 2013, 12:11:09
Welches Menü meinst du genau? Da, wo ich auch die Auswechslungen tätige? Was soll ich denn da sehen können?
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: Leland Gaunt am 19.Mai 2013, 13:14:30
Du siehst bei den Spieleranweisungen, wie sich durch deine Shouts, die Einstellungen der Regler ändern.
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: DVNO am 19.Mai 2013, 13:23:53
Aber in dem Bildschirm habe ich keinen Zugriff auf die Shouts, oder? Das heißt, ich sehe die Regler nur, nachdem ich bereits Shouts ausgewählt habe. Dann muss ich mir die merken und gucken, wie sie bei anderen Shouts sind!?
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: sulle007 am 19.Mai 2013, 21:39:59
Aber in dem Bildschirm habe ich keinen Zugriff auf die Shouts, oder? Das heißt, ich sehe die Regler nur, nachdem ich bereits Shouts ausgewählt habe. Dann muss ich mir die merken und gucken, wie sie bei anderen Shouts sind!?

Du müsstest wissen, wie die Einstellungen VORHER sind. Nachdem du Shouts genutzt hast gehst du ins Taktik-Menü und schaust dir die Einstellungen aller Speier an. Und/Oder machst das wie ich mit Screenshots (Standard-Tasten: ALT+F9, findest du im user/screenshots wieder). Die Einstellungen sind nach einem Spiel wieder "weg", wenn man so will. Ist zwar aufwendig, aber wenn man es genauer wissen will, was die einzelnen Shouts bewirken, dann mach ich das so.

* So sieht man die Unterschiede:

Die gewählten Shouts:

(http://abload.de/thumb/zurufemjjpm.png) (http://abload.de/image.php?img=zurufemjjpm.png)

* Links das Bild OHNE Shouts, rehts mit Shouts

(http://abload.de/thumb/dmz72j30.png) (http://abload.de/image.php?img=dmz72j30.png) (http://abload.de/thumb/omlbjkjf.png) (http://abload.de/image.php?img=omlbjkjf.png) (http://abload.de/thumb/teamtaktikjwj9b.png) (http://abload.de/image.php?img=teamtaktikjwj9b.png)
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: DVNO am 20.Mai 2013, 14:53:33
Danke Sulle! ;)

Was genau bewirkt eigentlich der Shout "Gegner überlaufen"?
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: Bertolux am 20.Mai 2013, 15:33:39
Der shout müsste eigentlich das Dribbeln mit Ball erhöhen, im Prinzip also das Gegenteil wie durch die Abwehr passen.
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: KI-Guardiola am 20.Mai 2013, 15:54:30
Es mögen zwei, drei dazugekommen sein seither, aber prinzipiell ist auch hier schade, dass es kein Sticky mehr ist: http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,14156.0.html

Ich spiele nicht mit dem deutschen Sprachfile, aber der deutsche Begriff "Gegner überlaufen" sagt im Vergleich mit dem Englischen "Look for overlap" relativ wenig aus, was er Spieler ermuntert, zu versuchen: nämlich, dass die Außenverteidiger die Flügelspieler überlaufen (Beispiel Bayern: wenn Lahm Robben überläuft oder Alaba Ribery). Es wird also nicht der Gegner überlaufen, sondern der eigene Spieler! Ich hatte vor ein paar Wochen mal ein Video dazu aufgezeichnet, in dem man das in Aktion sieht (http://www.youtube.com/watch?v=dMKDAs0fh_g&list=UU7GXmzjFp1RPI4kRILODvFQ&index=5).
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: DVNO am 20.Mai 2013, 16:01:52
Danke! :)
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: j4y_z am 20.Mai 2013, 19:38:19
Es mögen zwei, drei dazugekommen sein seither, aber prinzipiell ist auch hier schade, dass es kein Sticky mehr ist: http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,14156.0.html

Ich spiele nicht mit dem deutschen Sprachfile, aber der deutsche Begriff "Gegner überlaufen" sagt im Vergleich mit dem Englischen "Look for overlap" relativ wenig aus, was er Spieler ermuntert, zu versuchen: nämlich, dass die Außenverteidiger die Flügelspieler überlaufen (Beispiel Bayern: wenn Lahm Robben überläuft oder Alaba Ribery). Es wird also nicht der Gegner überlaufen, sondern der eigene Spieler! Ich hatte vor ein paar Wochen mal ein Video dazu aufgezeichnet, in dem man das in Aktion sieht (http://www.youtube.com/watch?v=dMKDAs0fh_g&list=UU7GXmzjFp1RPI4kRILODvFQ&index=5).

Das hier gemeinte "Überlaufen" nennt sich im Fachjargon korrekt "Hinterlaufen". "Look for Overlap" ist also "EIGENE Spieler hinterlaufen". "Run at Defence" wäre "GEGNER überlaufen".
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: KI-Guardiola am 20.Mai 2013, 19:43:20
Das hier gemeinte "Überlaufen" nennt sich im Fachjargon korrekt "Hinterlaufen". "Look for Overlap" ist also "EIGENE Spieler hinterlaufen".

Sehr guter Vorschlag, der an die richtige Stelle gehört, den Fan-Übersetzungsthread.  :)

Zitat
"Run at Defence" wäre "GEGNER überlaufen".

"Run at defence" ist ein Modifikator für Dribblings, erhöht Dribblingregler für Offensivspieler, hat mit Läufen eigentlich nichts zu tun.
Titel: Re: Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: j4y_z am 20.Mai 2013, 19:49:01
Das hier gemeinte "Überlaufen" nennt sich im Fachjargon korrekt "Hinterlaufen". "Look for Overlap" ist also "EIGENE Spieler hinterlaufen".

Sehr guter Vorschlag, der an die richtige Stelle gehört, den Fan-Übersetzungsthread.  :)

Zitat
"Run at Defence" wäre "GEGNER überlaufen".

"Run at defence" ist ein Modifikator für Dribblings, erhöht Dribblingregler für Offensivspieler, hat mit Läufen eigentlich nichts zu tun.

Es hat insofern etwas mit "Läufen" zu tun, dass es den Regler "Run with Ball" = "Laufe mit dem Ball am Fuß" = "Dribbling" erhöht.
Ein Dribbling ist ja auch nichts anderes als ein "Lauf", bloß halt mit Ball.
;)
Titel: Re: [Guide FM2013] Die Shout-Taktik - ein Showcase
Beitrag von: Volko83 am 18.April 2014, 19:43:58
Eine Frage zu diesem alten Thread: Wenn ich bei den Teamanweisungen etwas auswähle, zum Beispiel kurzes Passspiel und Pressing, wirken die Shouts dann noch?