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[Rejs]

Und Checo bleibt zwei weitere Jahre bei Red Bull. Damit macht man auch Tsunoda die Tür zu, der sich gut entwickelt hat und Ricciardo deutlich schlägt

[Omegatherion]

Das überrascht dann doch. Ich hatte das Gefühl dass man mit Perez zuletzt nicht mehr wirklich glücklich war. Und dann gleich zwei Jahre? Guter Deal für ihn.

[Henningway]

Ich kann mir vorstellen, dass der Vertrag aber auch Klauseln enthält, die den Druck auf ihn erhöhen. Zufrieden mit Checo kann Red Bull eigentlich nicht sein. Aber bei Red Bull ist ja einiges anders aktuell und solange da nicht klar ist, was da hinter den Kulissen läuft, kann man das nicht sicher abschätzen.

[Sonzee87]

Checo ist der perfekte Nebenmann für Verstappen. Nicht gut genug um ihm wirklich Paroli zu bieten, aber auch noch schnell genug um Doppelsiege einzufahren. Außerdem keiner der in der Presse groß rumkrakeelt wenn das Team nur auf Verstappen ausgerichtet ist. Wird wohl darauf hinauslaufen das Sainz nur noch bei Audi unterkommen kann wenn das so weitergeht.

[Henningway]

Ist es inzwischen denn sicher, dass Verstappen bei Red Bull bleibt?

[Omegatherion]

Die einzige konkurrenzfähige Alternative für ihn wäre Mercedes. Nach den Leistungen diese Saison weiß ich nicht, ob er da wirklich hin will.

Perez soll übrigens eine "Performance-Klausel" im Vertrag haben. Heißt Red Bull kann ihn jederzeit rausschmeißen, wenn er zu stark abfällt.

[Rejs]

Russell auf Pole mit einer 1:12:000 vor Verstappen mit einer 1:12:000. Hatten wir lange nicht mehr. Hamilton wieder deutlich geschlagen und nur auf Platz 7. Auch die Ferrari machen Ferrari-Dinge. Wenn die sich selbst konkurrenzfähig fühlen, kommen die Fehler. Beide im entscheidenden Q2-Run mit gebrauchten Soft, die einfach nicht mehr gut genug waren, was zu den Plätzen 11 und 12 führt.

[Rejs]

Bei Mercedes scheint nun auch Kimi Antonelli gute Chancen zu haben. Das wird ein enormes Risiko, weil doch von Anfang an großer Druck auf seinen Schultern lasten muss. In der Formel 2 ist er immer noch nicht angekommen und nicht mal annährend bester Rookie. Da wirken Paul Aron, der ja seinen Platz im Mercedes-Nachwuchskader für Antonelli räumen musste, und Bortoletto deutlich reifer und weiter. Daher wäre es mMn schon fast fahrlässig, dieses Talent schon ins kalte Wasser zu werfen. Lieber noch mal ein Jahr Formel 2 mit vielen Tests im F1-Auto und dann schauen. Auch jetzt 2025 im Williams oder so könnte nach hinten losgehen.


Zurück zur Formel 1: Norris mit einer mega starken Runde und der Pole. Bei RB zeigt sich, dass eben nicht das Auto übertrieben gut ist, sondern einfach Max. Perez zeigt, dass das Auto nicht wirklich besser als ein Ferrari, McLaren oder Mercedes ist, wenn ein durchschnittlicher Fahrer drin sitzt.

[Henningway]

Haben wir mal wieder einen echten Verstappen gesehen.

[Rejs]

Haben wir mal wieder einen echten Verstappen gesehen.

Da hat er den klassischen Sir Lewis gemacht. In der Kurve so weit nach außen tragen lassen bis es kracht. Strafe gerechtfertigt und Russell den Sieg geschenkt. Ein paar Runden mehr und dann wäre Piastri in Schlagdistanz gewesen.

[Henningway]

Was hat Hamilton jetzt damit zu tun?

[Rejs]

Ein Vergleich mit einem der Rekordweltmeister ist doch wohl immer angebracht. Raustragen lassen in Kurven ist eben ein Hamilton Signature Move, den er sogar in Spielberg schon gegen Albon abgezogen hat. Verstappen hat also die gleiche Fahrweise wie ein siebenmaliger Weltmeister an den Tag gelegt. Alle großen Fahrer sind doch durch extrem hartes Fahren bekannt. Gegenüber einem Schumacher ist ein Verstappen ja noch zahm. Auch Prost und Senna waren oft genug so hart unterwegs, dass man zahlreiche Aktionen heute als unsportlich hinstellen würde. Und trotzdem werden die abgefeiert. Und das heute war hart, aber nicht super gefährlich. Da gab es schon schlimmere Aktionen. Solange dann die Strafen keine Strafen sind, wird man das nicht verhindern können. Die 10 Sekunden waren irrelevant. Ergo nicht wirklich eine Strafe durch die Stewarts, eher durch den selbst verursachten Schaden.
Aber kann man überhaupt faire Strafen finden? Kann man klipp und klar sagen, dass bei der Aktion Norris auf jeden Fall ausfallen wird? Oder war das bei dem leichten Kontakt eher Pech? Will man Rad an Rad Racing und nimmt kleinere Kollisionen in Kauf oder soll alles super gesittet mit 3m Respektsabstand passieren?

[m4]

Der Fehler an der Kollision liegt zu 100% bei Verstappen, da er Norris keinen Platz gelassen hat (und sich gar in der Bremszone abermals in Richtung Norris hat treiben lassen).

Aber man muss sich fragen: wieso kam es überhaupt so weit? Es gab vorher schon 2 grenzwertige Manöver Verstappens in der Bremsphase. Aber es gab auch 2 unglaubliche Dive-Bombs von Norris inklusive mehrmaligen Vorteil verschaffen durch neben die Strecke fahren, welche die ganze Situation aufgeheizt haben.
Die Kollision danach war nur noch eine Frage der Zeit, aber: das ist die Gefahr am Racing!

Ich finde nur sehr bedenklich, dass Verstappen (wie damals Hamilton in Silverstone) das Rennen eines anderen Fahrers zerstört und mit einer billigen 10 Sekunden-Strafe davon kommt - im übrigen bekam Hülkenberg für sein gescheitertes Manöver gegen Alonso im Sprint die selbe Strafe... Daran sollte die FIA schnellstmöglich arbeiten...

[Henningway]

Bereits heute reagiert die internationale Presse ähnlich wie m4: wie kann es sein, dass ein Verstappen zwei Mal nicht sanktioniert wird, so dass es beim dritten Mal zu der Kollision kommen muss? Und wie kann es sein, dass er den Vorsprung auf Norris dadurch sogar noch ausbaut, weil Letzterer das Rennen beenden muss? Hier gibt es Stimmen, die fordern, die Strafe müsse dem Schicksal des Kontrahenten (und in dem Fall Opfers) angemessen sein, ergo hoc: null Punkte. Bei eindeutigen Fehlleistungen wie dieser fände ich das überdenkenswert.

Richtig, Rejs, viele (nicht alle!) großen Fahrer waren hart gegen sich und den Gegner. Allerdings droht hier ein Betrachtungsfehler, denn viele der Fahrer haben die Härte aus dem Rahmen der geltenden Regeln abgeleitet. Und dann ist es doch wieder so wie bei Verstappen, dessen regelwidriges Verhalten nicht sanktioniert wird und der daher glaubt, sich das erlauben zu dürfen.

[Ghorwin]

Wie sagt Toto Wolff zu dem Thema? Zum Tango tanzen gehören immer zwei, und das, obwohl er nun wirklich kein RedBull-Fan ist.
Recht hat er. Wenn McLaren und Norris sich in der Opferrolle wohlfühlen und rumheulen, sollten sie vielleicht eine andere Sportart betreiben

[m4]

Wie sagt Toto Wolff zu dem Thema? Zum Tango tanzen gehören immer zwei, und das, obwohl er nun wirklich kein RedBull-Fan ist.
Recht hat er. Wenn McLaren und Norris sich in der Opferrolle wohlfühlen und rumheulen, sollten sie vielleicht eine andere Sportart betreiben

Also Toto Wolff kann man in diesem Thema wahrlich nicht ernst nehmen. Der kann aktuell absolut nichts gegen Verstappen sagen, da er diesen 2025 im Mercedes haben will. Wäre diese Situation mit Hamilton gewesen, würde er noch drastischer als McLaren reagieren...

Allein die Aussage nach dem Rennen zeigte dies: Er hätte die Kollision nicht gesehen... aber er funkte IN einer Kurve Russel an (wofür er sich selber den Schuh anzieht, dass es dumm war) um diesen mitzuteilen, dass beide kollidiert sind.

[Rejs]

Haben wir nicht auch im Fußball die Diskussion um angemessene Strafen? Verstappen hatte Schuld, aber es war schon sehr viel Pech dabei, dass das Auto von Norris kaputt ging. Bei besonders üblen Fouls beim Fußball schreien ja auch viele, dass eine Sperre gleich Verletzungspause her müsste. Aber was bei eher leichten Fouls, bei dem der Gegenspieler einfach maximal unglücklich fällt? Muss man dann Chancen ausrechnen? Es wurde ja Hamilton gegen Verstappen 2021 in Silverstone schon angesprochen. Für mich war das das schlimmere Foul bei viel höheren Geschwindigkeiten, bei dem auch ein körperlicher Schaden nicht auszuschließen war. Bei beiden Aktionen haben die Verursacher profitiert trotz „Strafe“, die ja gar keine ist, wenn man selbst noch gewinnt. Im Endeffekt geben doch die Stewarts die Härte der Regeln vor. Und ein bisschen richtiges Racing macht doch auch Spaß. Richtig gefährlich war es da nie, da sann schon eher damals in Jeddah.
Daher kann es dich irgendwie keine fairen Strafen geben. Da müsste man dann schon Intensität und alles rechnen und dann ist es doch immer wieder Auslegungssache.
Norris ist meiner Meinung nach auch nicht so unschuldig. Er weint jetzt rum. Aber sein Überholmanöver im Sprint ging auch nur gut, weil Verstappen da voll mitspielt. Darauf hat er sich auch in mehreren Situationen im Rennen verlassen. Spricht die FIA die Strafe gegen Norris nicht so unendlich spät aus, kommt es halt auch nicht zur Kollision. Tracklimits sind halt nun mal klar und dann muss es sofort kommen.

[Henningway]

Ja, das ist das Dilemma beim Gedankenkonstrukt "Sperre entspricht Schaden des Gegners". Eine absolute Fairness wird es, wie nirgendwo, nie geben. Norris hat auch ziemlich sicher durch das schnelle Zurückfahren den Hinterreifen so zerstört, dass dann später das Auto nicht mehr renntauglich war. Und dennoch: dass Verstappen einen Unfall maßgeblich provoziert und am Ende sogar die EM-Führung ausbaut, sollte es auch nicht geben. Da, finde ich, dürfte man schon mal genauer überlegen, wie man das vermeiden kann.

[Ghorwin]

Ja, das ist das Dilemma beim Gedankenkonstrukt "Sperre entspricht Schaden des Gegners". Eine absolute Fairness wird es, wie nirgendwo, nie geben. Norris hat auch ziemlich sicher durch das schnelle Zurückfahren den Hinterreifen so zerstört, dass dann später das Auto nicht mehr renntauglich war. Und dennoch: dass Verstappen einen Unfall maßgeblich provoziert und am Ende sogar die EM-Führung ausbaut, sollte es auch nicht geben. Da, finde ich, dürfte man schon mal genauer überlegen, wie man das vermeiden kann.

Ah ja, .. du kannst Gedanken lesen .... Verstappen hat "maßgeblich einen Unfall provoziert". Unglaublich ....

[Henningway]

Etwa nicht? Wenn Du anderer Meinung bist, lege das bitte vernünftig dar, ohne irgendwelche persönlichen Bekundungen.