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[Quilargo]

Hallo Leute,

ich daddele meine zweite Saison und freue mich einfach über das realistische game.

Auf der Homepage von Si nehmen sie bezug zur Wertung der PCGames, dass sie unglaubliche 78% in Deutschland erreicht haben und darauf stolz sind (wobei dort komischerweise nur 76% angegeben werden, in der PCGames sind es aber 78, sollte mal vielleicht jemand dort posten im SI-Forum).

Das ist ganz geil, dadurch erreicht Deutschland vielleicht mehr Aufmerksamkeit für FM2007.

Nun zu einem kleinen Wehrmutstropfen.

Das wichtigste an so einer Trainersimulation pur ist doch das tägliche Training mit seinen Schützlingen.

Ich spiele mit Dynamo Dresden und habe folgendes ausgetüffteltes Trainingsprogramm: Nämlich gar keines, habe einfach GAR NICHTS verändert.

Und was ist: Kondition fast bei allen im die 100%.

Das in der Realität zu erreichen ist doch ziemlich schwer, zumal es je nach Trainer ein gewisses individuelles Markenzeichen sein muss, ob man die Spieler wie Magath auf Berge hochscheucht oder eher wie Trappatoni Einwürfe ne Stunde üben lässt.

Beim FM2006 finde ich daher den Trainingsbereich sehr unpassend und undifferenziert im Gegensatz zum ganzen Anspruch des Programms.

Bevor ihr eure Meinung und Erfahrungen schreibt nochmal bitte vergegenwärtigen: Ich fange das Spiel an, verändere beim Training gar nichts und meine Spieler haben alle zwischen 90 und 100% Kondition.

Es muss doch Raum sein für Fehlentscheidungen für sonst was:

Etwa das man in der Vorbereitung die Jungs derart hart Kondition bolzen lässt, dass Spieler mit nicht so professioneller Einstellung sich beschweren und das man zB in den ersten Saisonspielen daher auch mit schweren Beinen aufläuft und die Resultate halt nicht so gut sind.
Dann aber in der Mitte der Saison zehrt wiederum die Mannschaft von der Vorbereitung, weil sie eben so hart war und steckt Doppelstrapazen besser weg.

Versteht ihr, dass sind so strategische Entscheidungen bei der täglichen Trainingsarbeit, die sich dann auch über die ganze Saison erstrecken müssen.

Es muss halt einen Unterschied machen, ob man in der Vorbereitung sehr hart trainiert, entsprechend schlechten Saisonstart riskiert (was man mit der Verpflichtung von Konditionsstarken Spielern wiederum ausgleichen könnte) und unzufriedene Spieler aber dafür eben (wahrscheinlich) stärkere Leistungen in der Saison.
Oder aber eben der Stuhl wackelt und man ein paar Auftaktsiege benötigt und daher es ruhig angehen lässt, um Verletzungen, unzufriedene Spieler und eventuell schwere Beine zu Saisonbeginn zu vermeiden.

Von solchen strategischen Entscheidungen profitiert der Realismus enorm und fehlt mir aufgrund der eingangs geschilderten Erfahrung völlig im FM (da die Spieler immer um die 90 bis 100% haben, wenn man gar nichts im Trainingsbereich verändert)

[digger198]

Tja, dass Training ist immer ne schwierige Sache.
Es darf halt nicht zu komplex,aber auch nicht zu einfach sein.

Si hat sich in dieser Ausgabe klar für nen einfachen Weg entschieden.
Ich persönlich finde das auch ganz gut, denn jetzt mache ich mein Training endlich
selbst.
Ich denke so wie es ist schreckt es weniger User ab als vorher.

Aber ich finde es auch schade, dass Saisonvorbereitung etc außen vor
gelassen wurden.
Da gilt es mal irgendwann den goldenen Mittelweg zu finden.
Ich fand es damals in Anstoß 3 super.
Hab da immer die vorgefertigten Trainingswochen genutzt und
in der Vorbereitung gabs 3 Wochen Konditionstraining.

[Quilargo]

jo, muss ja nicht kompliziert sein. Einfach die Wochen einblenden, Trainingsart wählen.

Was bei Anstoss 3 geschafft wurde, muss doch bei FM möglich sein

[FK1712]

Nun zu einem kleinen Wehrmutstropfen.

Das wichtigste an so einer Trainersimulation pur ist doch das tägliche Training mit seinen Schützlingen.

Möchte nicht sagen, das es DAS Wichtigste ist, wäre aber doch schön gewesen, man hätte sich da etwas besseres einfallen lassen. Finde die jetzige Trainingsgestaltung (mit ausnahme der Statistik usw.) schlechter als im Vorgänger und auch irgendwie umständlicher.

Es muss doch Raum sein für Fehlentscheidungen für sonst was:

Etwa das man in der Vorbereitung die Jungs derart hart Kondition bolzen lässt, dass Spieler mit nicht so professioneller Einstellung sich beschweren und das man zB in den ersten Saisonspielen daher auch mit schweren Beinen aufläuft und die Resultate halt nicht so gut sind.
Dann aber in der Mitte der Saison zehrt wiederum die Mannschaft von der Vorbereitung, weil sie eben so hart war und steckt Doppelstrapazen besser weg.

Bin da voll und ganz Deiner Meinung. Auch Trainingslager oä. für noch bessere Spielatmosphäre würde ich begrüssen (ok ist eigentlich nur Spielerei) aber irgendwas muß da noch gemacht werden.......

Gruß
Frank

[Alcandro]

jo, muss ja nicht kompliziert sein. Einfach die Wochen einblenden, Trainingsart wählen.

Was bei Anstoss 3 geschafft wurde, muss doch bei FM möglich sein

War ja in den Vorgänger alles da, aber die Fangemeinde wollte es scheinbar anders.,.....ich auch

[Aachen4ever]

Bin auch mit dem neuen Trainingssystem absolut zufrieden. Da es nichtmehr so kompliziert ist gebe ich mich auch selbst an das erstellen individueller Trainingspläne. Das habe ich früher eigentlich immer den Co machen lassen, weil mir das alte System zu schwer war. Du hast im 05er bis auf die Texte ja keine Möglichkeit gehabt die Auswirkungen der verschiedenen Trainingseinheiten einzusehen.

[Colin]

weil mir das alte System zu schwer war. Du hast im 05er bis auf die Texte ja keine Möglichkeit gehabt die Auswirkungen der verschiedenen Trainingseinheiten einzusehen.

Also viel einfacher als mit roten oder grünen Pfeilen kann man es eigentlich dem Spieler nicht mehr machen.

Einzig für die langfristigen Entwicklungen musste man schon Papier und Stift bereit halten. Da sehe ich im 06 schon eine Verbesserung. Fand aber das Training im 05 auch schon wesentlich besser als viele andre.

[Benny]

Einzig für die langfristigen Entwicklungen musste man schon Papier und Stift bereit halten.

Das brauchte man auch beim FM 2005 nicht unbedingt. Dafür konnte man den FM Scout kombiniert mit dem  FM Comparer benutzen.

[Colin]

Einzig für die langfristigen Entwicklungen musste man schon Papier und Stift bereit halten.

Das brauchte man auch beim FM 2005 nicht unbedingt. Dafür konnte man den FM Scout kombiniert mit dem  FM Comparer benutzen.

Das ist ja der Hammer! Sorry, kannte das wirklich nicht und habs gerade mal getestet, das ist ja unglaublich. Und ich schreib mir hier nen Wolf. Total geil...und spätestens jetzt verstehe ich nicht was am Training im 05 so schlecht gewesen sein soll. Ist natürlich etwas aufwendiger, aber danke für den Tipp!

[Bochumer]

Positiv am neuen Training:

Endlich sehe ich ein Ursache-Wirkungsprinzip, das mir beim FM05 völlig fehlte. Endloses Defensivtraining brachte eigenartiger Weise eher die Standards-Werte hoch als z.B. Tackling. Auch sind die Auswirkungen bei Verletzungen, die Weiterentwicklung von Jugendspielern, etc. wesentlich realistischer und nachvollziehbarer. Die anwenderfreundliche Schiebereglersteuerung finde ich auch -besonders jetzt am Anfang - sehr dankbar, weil ich so schneller und übersichtlicher zu "perfekten" Einstellungen finden kann.

Aber,...

negativ am neuen Training:

All dies könnte man in einem standardmäßigen Trainingsplan mit Wochenplanung auch gewährleisten. Auch muss man sich fragen, ob es wirklich sinnvoll ist, in einem Hardcore-Trainersimulator diese augenscheinlich arcade-lastige Version zu wählen.

Du hast völlig Recht, wenn du die fehlenden Langzeitauswirkungen von z.B. Konditionstraining in der Vorbereitung ansprichst. Das hat nicht wirklich einen Vorteil. Was deine Fitness angeht, wenn du mit Standardplänen spielst, so kann ich dir allerdings sagen, dass sie genau für diesen Effekt bestimmt sind. Du kümmerst dich dann halt um nichts, darfst aber auch nichts besonderes erwarten bei der Entwicklung deiner Spieler. Bei meinen ersten Versuchen im FM06 habe ich in der Vorbereitung immer hart trainieren lassen und besonderen Wert auf Fitnesstraining gelegt, weil mir das sinnig und realistisch erschien. Jetzt trainiere ich das ganze Jahr gleich, weil ich sonst nur unnötig viele Verletzte und keinen spürbaren Nutzen für den Verlauf der Saison erkenne.

Was mich am meisten stört, ist die Tatsache, dass ich nicht kurzfrisitge Trainingsziele mit der Mannschaft einstudieren kann. Eine Sache, die ich am alten EA richtig gut fand, war, dass man vor Pokalspielen Elfmeter trainieren konnte oder eine Abseitsfalle erst einstudieren musste, um sie auch nutzen zu können. Im Footman hängt das alles nur von den langfristigen Effekten ab, die maximal drei Punkte Unterschied zwischen den einzelnen Spielerwerten ausmachen.

Fazit:

Das Training bleibt ein strittiger Punkt am Footman. Die Lösung im FM05 war ein großer Schwachpunkt. Ich habe es "damals" schnell aufgegeben und nur noch mit dem Co trainiert. Das Training war dann komplett ausgeklammert, was natürlich ein ziemlicher Fauxpas in einer Trainersim ist. Jetzt kann ich wenigstens das Training taktisch nutzen, was schon mal ein Vorteil ist. Auf dem Niveau, welches das Spiel anstrebt und in seiner Gesamterscheinung auch bietet, ist das Training jedoch noch nicht angekommen.

P.S.:
Dieses Problem geht meiner Meinung nach Hand in Hand mit der immer noch mangelhaften Umsetzung von Jugendarbeit. Da ist ja rein gar nichts möglich und man ist nur von Zufällen abhängig.

[Saxon]

Und was ist: Kondition fast bei allen im die 100%.

Das ist auch nicht der Konditionswert den wir Deutschen unter "Kondition" verstehen, sondern eher ein Spiegelbild der Frische in bezug auf die nächste anstehende Partie, dieser Wert nimmt ja auch im Spiel ab oder bei Verletzungen.

Für die "Kondition" so wie wir sie verstehen stehen eigentlich die Punkte Fitness + Grundfitness.

Ist halt schwierig, mache begriffe die im englischen und deutschen gleich lauten haben im jeweiligen Mutterland ganz andere Bedeutung, wie z.b. Manager im englischen der Fussballtrainer und im deutschen eben der Chef um die Finanzen drumherum.

[Quilargo]

mmh. wenn das so ist, wäre es schon mehr ok....

aber dann müsste sich doch je nach Vorbereitung die körperlichen Grundwerte dann ändern- jemand der eine tolle Grundkondition hat aber drei Monate kein Training absolviert hat, müsste dann statt 20 eine 10 haben, oder?

Wie auch immer, einfach daddeln und auf FM 07 warten- hoffe im englischen Forum hat das jemand mal angesprochen, denke mal die Jungs von Si lassen sich durch solche Artikel anspornen-also, falls jemand des englischen perfekt mächtig ist....

[Saxon]

aber dann müsste sich doch je nach Vorbereitung die körperlichen Grundwerte dann ändern- jemand der eine tolle Grundkondition hat aber drei Monate kein Training absolviert hat, müsste dann statt 20 eine 10 haben, oder?

Die Grundfitness und auch die Schnelligkeit und glaub noch paar Werte waren ja noch beim Vorgänger statisch.
d.h. sie waren durch Training nicht beeinflussbar, Auswirkung schlechte Grundfitness = den Spieler konntest nie 90 min durchspielen lassen.
Erstmalig ändern sich diese Werte durch Training und müssen wohl neu definiert werden, solange ist der 06 ja noch nicht draussen und man sollte das mal über ne längere Spielzeit beobachten, inwieweit sich da längerfristige Auswirkungen zeigen.

Und Vorbereitung in diesem Sinne ist glaub ich beim footman gar nicht nötig, unter Beachtung das diese ein englisches Produkt ist. Die haben so eine lange Saison und von Anfang an Meisterschaft, mehrere inländische Pokalwettbewerbe und je nachdem in welcher Spielklasse noch internationale Verpfichtungen (Nationalteams, UEFA,Championsleague usw.) und keine Winterpause, das glaub garnicht so ein Konditionsgebolze dort in Realität für Stammspieler gefahren wird. Die holen sich sich über alltägliches Training und Spieleinsätze (beim 05 konntest anhand Spieleinsätze bei jungen Spielern schnell ein ansteigen der Fitness erkennen) ihre "Kondition".
Ich denkmal das Regeneration und Vermeidung von Übertraining ein wichtiger Schlüssel ist, so auch real gehandhabt,wenn ich mich recht erinnere hatte Beckham in der Championsleguesieg-Saison von ManU, wo "nur" Meisterschafts und inländ. Pokalspiele anstanden mal 2 Wochen trainingsfrei bekommen , um geistig und körperlich wieder fit zu werden.
Nicht umsonst gab die Trainingseinheit "Pause" beim 05 ein +1 auf Fitness (als Trainingsattribut).

[Bochumer]

@ Saxon:

Klingt für mich sehr vernünftig. Der Footman ist zwar ein genial flexibler Manager, der jedem fast maximale Freiheiten läßt, trotzdem kann er seine englischen Wurzeln an vielen Stellen nicht verbergen. Das fängt mit dem 2D-Spiel an, welches praktisch bei jeder Einstellung auf englisches Kick & Rush hinaus läuft, egal ob "langsam", "ultradefensiv" und "max. Zeitspiel", es geht immer nur nach vorne in Richtung gegnerisches Tor. Als Italiener würde ich das Spiel sicher hassen... 

Auch das Verständnis von Training dürfte daher bei den Entwicklern auch etwas anders definiert werden als bei uns. Ich glaube nicht, dass bei denen vor der Saison die Spieler mit Gewichten bepackt auf Berge rennen müssen, weil es diese Form der Vorbereitung in England nicht gibt. Und eine Winterpause kennen sie dort ja auch nicht.

Dennoch fehlen mir folgende Aspekte am Training:

- Mannschaftsattribute (Abseitsfalle, Elfmeter, etc.)
- Die Möglichkeit, die Woche über eine spezifische Taktik für ein anstehendes Spiel einzustudieren, z.B. Defensiv- und Kontertraining, wenn die Bayern kommen.
- Trainingslager, obwohl diese Funktion von den Entwicklern sicher als unnötige Spielerei angesehen wird. Was sollte dies im gegenwärtigen Footman bewirken? Ein spontanes Ansteigen von Moral und Fitness binnen kürzester Zeit? Wäre zumindest eine Möglichkeit. Ich hätte sie gerne, weil ich dies an allen Fussballmanagern geliebt habe, die ich in meinem Leben gespielt hatte. Genau wie die Halbzeitansprachen - und die machen jetzt ja auch richtig Sinn.

[Saxon]

@Bochumer

Du bist völlig "Anstoss"- verseucht *absolut positiv meint*

Der Anstoss 02 war mein letzter Fussballmanager bevor ich footman 05  fand, der Anstoss 03 war das erste für mich am Tage der Erscheinung völlig unspielbarstes Produkt (glaub lies sich nichtmal starten) und ein Ausflug zu EA-FM 02 wo ich nach 2h die Sterne über Spielerpotential so lächerlich fand) brachten  jahrelange Pause in Sachen FM-Simulationen.

zum deinen Aspekten, Vorbereitung auf den nächsten Gegner.

mag ja Sinn machen, wenn ich ein Überteam habe,d.h. Schwächen des Gegners ausnutzen, aber Gegner des Überteams (in D Bayern )wachsen über sich hinaus, siehe Aue- Bayern. Also nur bedingt nutzvoll.

Habe gestern Tottenham gegen Arsenal mir angeschaut, es war für mich ein Fehler sich mit der Gegnermannschaft zu befassen ! Das heist du weisst nicht nur über ihre Schwächen sondern auch über ihre Stärken (klassiche Videoanalyse).
Erste Halbzeit, Tottenham hatte Selbstbewusstsein, die eigene Stärke, nur auf sich Besinnen , seine Stärke ausspielen, Arsenal sah keinen Stich, 1:0 zur Halbzeit.
Danach der Knackpunkt, du beschäftigst dich mit deinen Gegner, du weisst wie gut er sein kann (du hast die letzen 9 Spiele gegen Arsenal verloren), du bekommst irgendwann im Match wenn das 2:0 nicht fällt Angst, du wirst defensiver, nur noch auf spontane Konter ausgerichtet, und genau diese Analyse wurde gestern Tottenham zum Verhängnis, Arsenal bekam luft und machte das 1:1, am Ende konnte Tottenham sich noch über einen Punkt freuen.
Aber warum ? Zu hohes Tempo in der Ersten Hälfte ? jein, absolut ein Aspekt , aber eher wars das, ich kann das 2:0 mit weiteren Offensiveaktionen nicht machen, so ein Überteam (auch wenn ich Arsenal überhaupt nicht mag, sie sind es) fing sich langsam aber stätig im Spielverlauf.
Am Ende wars 1 Punkt, hätt ich mich auf meine Stärke besinnt wärens "vielleicht" 3 geworden ! meine Philisophie 


Um nochmal auf Anstoss zurückzukommen, das Schlüsselereigniss war Auf- und Abwertung, für alle Cheater der Punkt des Savegames, bin froh das es sowas im FM nicht gibt ! Dieses Spiel war die Vision eines deutschen Programierers, es war für die damalige Zeit gut, nicht perfekt. Er hat sich von der Konkurenz kaufen lassen und das Ende vom Lied kennnen wir alle