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Autor Thema: Die Corona-Pandemie geht mir auf den Sack, denn...  (Gelesen 55813 mal)

DragonFox

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Re: Die Corona-Pandemie geht mir auf den Sack, denn...
« Antwort #520 am: 21.August 2022, 21:37:40 »

160 Mio für eine App?  :o Was kann die denn alles?

Die kann schon ne ganze Menge und war/ist sicher hilfreich. Aber 160 Mio ist schon krass.  ???

In dem Beitrag steht, dass es ne Prüfung der Wirtschaftlichkeit geben soll. Sicher interessant zu hören was da rauskommt.

160 Millionen sind locker 130.000 Arbeitstage für Softwareentwickler. Und in dem Fall keine unerfahrenen... Klar, es gab Marketing. Das Ding braucht Backend-Server.... Aber mir kommt das auch sehr viel vor. Das ist sogar noch viel, wenn man die Personalkosten auf Seiten des Ministeriums dazu rechnet.  ;D
Auch wenn man die ersten Monate sicher etwas drauf gezahlt hat, weils schnell gehen musste.
« Letzte Änderung: 21.August 2022, 21:40:15 von DragonFox »
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Viking

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Re: Die Corona-Pandemie geht mir auf den Sack, denn...
« Antwort #521 am: 21.August 2022, 22:35:02 »

Die App wird aus dem Krankenkassentopf bezahlt?
Das ist eine gute Frage,ich bin wegen der Erhöhung  davon ausgegangen,dass er die Entscheidungen aus seinem Ministerium allgemein auf die Krankenkassen umlegt. Ich finde da nichts konkretes, kann aber auch gut sein,dass es direkt aus Steuermitteln finanziert wird. Die Frage nach der Notwendikeit und Höhe der Kosten, auch in Bezug auf die neuen Funktionen,bleibt aber.
Da ist ja geplant das die Corona App als Ausweis dienen so

Um was geht es denn?
Ich habe ja vor einiger Zeit einen Tweet von Lauterbach gepostet in dem er geplante Maßnahmen für den Herbst aufgelistet hat,unter anderem sieht der Plan eine Maskenpflicht in Innenräumen vor die umgangen werden kann wenn die letzte Impfung oder Infektion 3 Monate her ist,darum dann auch die Umstellung der App. Wenn du im Bereich der 3 Monate bist zeigst du das Smartphone am Eingang vor,die App hat dann ein grünes Zertifikat und darfst dann ohne Maske in den Laden.
Das hat erstmal für Verwirrung gesorgt, weil er Leute dazu bringen will sich zu impfen aber natürlich eine  4 oder 5 Impfung für alle und alle 3 Monate gegen jegliche Empfehlung geht,später ist er da nochmal zurückgerudert und wollte es nicht so verstanden wissen: https://twitter.com/Karl_Lauterbach/status/1556722689510965248

Ich halte es noch für völlig offen ob er damit durchkommt,weil jetzt schon viel Widerstand gegen die Pläne z.B aus der Gastronomie kommt. Wie denn die Gastwirte oder auch Leute wie Kinobetreiber nach dem Einlass kontrollieren und durchsetzen sollen wer denn jetzt ein Maskenpflichtiger ist und wer nicht, bleibt auch erstmal unklar, es wäre auf jeden Fall ein Mehraufwand den man jetzt nach einem entspannten Sommer eigentlich nicht mehr haben wollte.
Da könnte man als Alternative auch sagen,dass es die Option einer Maskenpflicht gibt und falls die gebraucht wird weil eine Überlastung droht, gilt die dann eben für alle, ohne Chaos und ohne Mehrkosten für die App.

Man sollte sich aber auch erinnern wie es im letzten Jahr war und das einem bei einer Impfung und dann Booster weniger Einschränkungen versprochen wurden, da wird jetzt eben nach einem Sommer ohne Maßnahmen der reset Knopf gedrückt und alles was vorher gesagt wurde gilt nicht mehr, auch wenn es nur um eine mögliche Maskenpflicht geht.

Ein anderer Kritikpunkt an der App ist die Einteilung nach Farben und die Verbindung zu den Bildern die man aus China gesehen hat, natürlich nicht vergleichbar zu der Situation hier bei uns, aber ich kann den Punkt schon verstehen.
https://www.giga.de/news/warum-ich-die-corona-warn-app-vom-handy-werfe-und-ihr-es-auch-tun-solltet/
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/china-app-corona-kontrolle-101.html

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Re: Die Corona-Pandemie geht mir auf den Sack, denn...
« Antwort #522 am: 22.August 2022, 00:15:02 »

Meines Wissens war die Erhöhung der Krankenkassenbeiträge schon vor Covid absehbar und vorhergesagt. Die neu angekündigt hat wohl vor allem damit zu tun, dass wegen Kurzarbeit und Co die Einnahmen aus den Beitragszahlungen deutlich gefallen sind, gleichzeit aber auch die Kosten wegen Freihaltung von Räumlichkeiten und teureren Sicherheitsmaßnahmen angestiegen sind. Die speziellen Coronamaßnahmen wie Impfungen und Test (und ich nehme auch an die App) werden nicht regulär abgerechnet (und Privat und Kassenpatienten gleich behandelt), was nicht dafür spricht, dass es vom Topf der gesetzlichen Krankenkassen bezahlt wird.


Allein der neue Entwurf für das Infektionsschutzgesetz ab Oktober für inzidenzgelöste Maskenpflicht, dass selbst mehrfach geimpfte bald wieder ungeimpft sein werden,
müsste eigentlich auch dem letzten die Augen öffnen, dass es nicht (mehr?) um Gesundheit geht.

Um was geht es denn?

Suggestivfrage?

Warum wurden bei Inzidenzen weit über 1000 keine Maskenpflicht verordnet und warum soll die, frei von jeder Inzidenz eingesetzt werden?
Wofür gleich alle bisherigen Impfungen auf 0 gesetzt? Ach ja, weil die 4. nun viel besser wirkt.
Nein, keine Suggestivfrage.
Ich verstehe, dass man das ganze nicht nachvollziehen kann, ich kann dir nur noch nicht ganz folgen, welch andere Motivation du hinter den Maßnahmen vermutest.
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Re: Die Corona-Pandemie geht mir auf den Sack, denn...
« Antwort #523 am: 22.August 2022, 10:18:14 »

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DragonFox

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Re: Die Corona-Pandemie geht mir auf den Sack, denn...
« Antwort #524 am: 22.August 2022, 10:34:22 »

Die meisten hier sind wahrscheinlich unter 60 Jahre alt...
Die App wird aus dem Krankenkassentopf bezahlt?
Das ist eine gute Frage,ich bin wegen der Erhöhung  davon ausgegangen,dass er die Entscheidungen aus seinem Ministerium allgemein auf die Krankenkassen umlegt. Ich finde da nichts konkretes, kann aber auch gut sein,dass es direkt aus Steuermitteln finanziert wird. Die Frage nach der Notwendikeit und Höhe der Kosten, auch in Bezug auf die neuen Funktionen,bleibt aber.
Da ist ja geplant das die Corona App als Ausweis dienen so

Um was geht es denn?
Ich habe ja vor einiger Zeit einen Tweet von Lauterbach gepostet in dem er geplante Maßnahmen für den Herbst aufgelistet hat,unter anderem sieht der Plan eine Maskenpflicht in Innenräumen vor die umgangen werden kann wenn die letzte Impfung oder Infektion 3 Monate her ist,darum dann auch die Umstellung der App. Wenn du im Bereich der 3 Monate bist zeigst du das Smartphone am Eingang vor,die App hat dann ein grünes Zertifikat und darfst dann ohne Maske in den Laden.
Das hat erstmal für Verwirrung gesorgt, weil er Leute dazu bringen will sich zu impfen aber natürlich eine  4 oder 5 Impfung für alle und alle 3 Monate gegen jegliche Empfehlung geht,später ist er da nochmal zurückgerudert und wollte es nicht so verstanden wissen: https://twitter.com/Karl_Lauterbach/status/1556722689510965248

Ich halte es noch für völlig offen ob er damit durchkommt,weil jetzt schon viel Widerstand gegen die Pläne z.B aus der Gastronomie kommt. Wie denn die Gastwirte oder auch Leute wie Kinobetreiber nach dem Einlass kontrollieren und durchsetzen sollen wer denn jetzt ein Maskenpflichtiger ist und wer nicht, bleibt auch erstmal unklar, es wäre auf jeden Fall ein Mehraufwand den man jetzt nach einem entspannten Sommer eigentlich nicht mehr haben wollte.
Da könnte man als Alternative auch sagen,dass es die Option einer Maskenpflicht gibt und falls die gebraucht wird weil eine Überlastung droht, gilt die dann eben für alle, ohne Chaos und ohne Mehrkosten für die App.

Man sollte sich aber auch erinnern wie es im letzten Jahr war und das einem bei einer Impfung und dann Booster weniger Einschränkungen versprochen wurden, da wird jetzt eben nach einem Sommer ohne Maßnahmen der reset Knopf gedrückt und alles was vorher gesagt wurde gilt nicht mehr, auch wenn es nur um eine mögliche Maskenpflicht geht.

Ein anderer Kritikpunkt an der App ist die Einteilung nach Farben und die Verbindung zu den Bildern die man aus China gesehen hat, natürlich nicht vergleichbar zu der Situation hier bei uns, aber ich kann den Punkt schon verstehen.
https://www.giga.de/news/warum-ich-die-corona-warn-app-vom-handy-werfe-und-ihr-es-auch-tun-solltet/
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/china-app-corona-kontrolle-101.html

Ich finde das auch eher negativ. Bei meinem Kino würde ich zum Beispiel sagen, wäre es im Winter ein Privileg gewesen nicht 50 Meter Schlange VOR dem Eingang stehen zu müssen, bis jeder gescannt war. Dann lieber Maske auf und dran vorbei laufen.

Finde es auch nicht so toll, dass da zu etwas ermuntert wird, was für einen großen Teil der Bevölkerung gar nicht empfohlen wird. Ich bin dreifach geimpft und die EU Behörden und die Stiko empfehlen für mich keine vierte Impfung. Soll ich mich jetzt gegen die Empfehlung ein viertes Mal impfen lassen, nur damit ich keine Maske tragen muss? Dafür laufe ich aber Gefahr öfters mal spontant kontrolliert zu werden, ob ich tatsächlich keine Maske tragen darf? Nee... Das ist für mich kein funktionierender Anreiz. Dann lieber wieder Maske, auch wenn ich sie aktuell echt nicht vermisse.
Edit: Für zufällig passend Geimpfte ist das eher wieder eine Dikussion über besondere Privilegien. Das ist mir persönlich in dem Fall egal.

Zu deinem letzten Absatz: Individuell gebe ich dir recht. Aber wir hatten in der Vergangenheit Phasen wo das durchaus zutraf... Und gesellschaftlich sehen wir uns jetzt immerhin wesentlich weniger Einschränkungen gegenüber.
Bei dem Giga-Artikel verdrehen sich mir zum Beispiel die Augen. Das liegt aber wohl auch an Giga...  ;D Die Corona-App und die darin enthaltenen Zertifkate haben schon immer die "Spaltung" hevorgebracht, die da kritisiert wird. Das ist der ganze Grund für das Feature. Die App sagt du bist in Quarantäne. Die App sagt du darfst da nicht rein. Bisher ging es sogar um Zugänge zu Plätzen des öffentlichen Lebens, der Einschränkungen von Bewegung und Mobilität. Das ist doch die viel krassere Spaltung gewesen.
Aktuell geht es eben darum, dass die App sagt, du ziehst ne Maske auf. Darauf kann man als Giga Reporter natürlich sehr viel einfacher verzichten und sich echauffieren. :-P So weit bin ich oben auch schon... Ganz ohne Vergleich zu China.  ::)
Ansonsten sehe ich den Vergleich zu China auch an dieser Stelle nicht. Das beginnt schon dabei, dass die App nach wie vor Open Source ist, stark kontrolliert wird und keine personenbezogenen nicht pseudonyme oder anonyme Daten unkontrolliert irgendwo hin versendet und dort standartisiert verarbeitet werden (Ich klammer mal die eigentlich Aufgabe der App, das Erfassen von nahen Kontakten, aus.  ;) ...die wirklich kritischen Seiten sieht Giga nicht.  :P). Es gibt außerdem keine Möglichkeit von außen gezielt einer Person einen Status auf die App zu spielen, um zum Beispiel politischen Gegnern zu begegnen. Impfzertifikate bleiben sowieso auf dem Handy. Es gibt nicht mal eine anonyme Erfassung für Statistiken. Abgesehen davon ist jede Kontrolle und Einschränkung im Zusammenhang mit der App zeitlich begrenzt. Die aktuelle Bestimmung läuft bis zum 7. April. In China sieht das alles schon etwas anders aus...
Wir reden hier, in dieser spezifischen Funktion, über einen digitalen Impfpass. Würden wir, wenn wir alle das gelbe Heft herumtragen würden, auch so schnell zu einem Vergleich zu China greifen? Oder mit anderen Worten: In China würde ich auch dem Online Banking und vielen anderen Aspekten der Digitalisierung skeptisch gegenüber stehen.
« Letzte Änderung: 22.August 2022, 12:50:03 von DragonFox »
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Leland Gaunt

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Re: Die Corona-Pandemie geht mir auf den Sack, denn...
« Antwort #525 am: 22.August 2022, 16:04:22 »

Ah ja, a propos Maßnahme Maskenpflicht: https://twitter.com/i/status/1561707952293150722

 :)
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Re: Die Corona-Pandemie geht mir auf den Sack, denn...
« Antwort #526 am: 22.August 2022, 16:44:29 »

Quod licet Iovi, non licet bovi :police:
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Re: Die Corona-Pandemie geht mir auf den Sack, denn...
« Antwort #527 am: 23.August 2022, 07:11:35 »

Ah ja, a propos Maßnahme Maskenpflicht: https://twitter.com/i/status/1561707952293150722

 :)

Nur falls mal wieder jemand behaupten möchte, die bösen Mainstream-Medien würden über sowas nicht berichten: https://www.zeit.de/politik/deutschland/2022-08/coronavirus-regeln-regierungsflug-kanada-robert-habeck-olaf-scholz :police: Musste ich nichtmal suchen, sondern bin zufällig drüber gestolpert und habe an Lelands Post hier gedacht.

A propos: Wie genau soll eigentlich eine durchaus als chaotisch zu bezeichnende Coronapolitik Macht sichern? So blöd sind die Menschen ja nicht. Dasselbe trifft auf "Panikerhalt" zu. Das zeigt sich ja auch in den Umfragen: die einzigen, die aus der Ampel gut dastehen, sind die Grünen, und das auch nur weil Habeck und Baerbock einen guten Job machen bzw. das, was sie tun, authentisch rüberbringen. Und warum irgendwer verhindern wollen sollte, dass es wieder so wie vor der Pandemie wird (was noch genauer zu definieren wäre, denn die Pandemie hat ja auch Dinge angetrieben z.B. flexiblere Arbeitsmodelle), erschließt sich mir auch nicht. Aber vielleicht magst du das ja nochmal aufdröseln, Leland.
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Re: Die Corona-Pandemie geht mir auf den Sack, denn...
« Antwort #528 am: 23.August 2022, 08:14:41 »

Geld, Macht, Panikerhalt, keine Rückkehr in eine vor Corona Normalität...
Und von wem käme das Geld?
Und welchen Vorteil hätte er von Panikerhalt oder der fehlenden Rückkehr?
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Re: Die Corona-Pandemie geht mir auf den Sack, denn...
« Antwort #529 am: 23.August 2022, 08:20:16 »

Von mir aus kann es von November bis April gerne nochmal einen Lockdown wegen der Kombination Corona und Gas-/Energiekrise geben. Ich trage auch überall, wo ich auf Menschen treffe, eine Maske, ich will diesen Rotz nicht bekommen, auch wenn ich geimpft bin.
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Re: Die Corona-Pandemie geht mir auf den Sack, denn...
« Antwort #530 am: 23.August 2022, 09:21:02 »

Von mir aus kann es von November bis April gerne nochmal einen Lockdown wegen der Kombination Corona und Gas-/Energiekrise geben. Ich trage auch überall, wo ich auf Menschen treffe, eine Maske, ich will diesen Rotz nicht bekommen, auch wenn ich geimpft bin.

Nunja, das habe ich mir auch immer so gedacht. Gefühlt als einer der letzten noch mit Maske in Innenräumen usw. Trotzdem war ich am Anfang des Monats leider an der Reihe (plus hochschwangere Frau + Kleinkind, die ich mitangesteckt habe). Kann man nur hoffen, dass es keine doofen Spätfolgen gibt o. ä. durch Impfung etc. bzw. dass mein ungeborenes Kind davon keine Folgen haben wird.
Auch keine Rückverfolgung möglich, wo ich es her hatte. Die Corona Warn-App war da nicht hilfreich, weshalb ich die endgültig runergeschmissen habe. Die hat mir noch nie was angezeigt, selbst wenn Arbeitskollegen oder Nachbarn das Zeug schon hatten. Daher für mich nutzlos und irrelevant. Wenn man dann diese horrenden Kosten liest... oh mann!

Ah ja, a propos Maßnahme Maskenpflicht: https://twitter.com/i/status/1561707952293150722

 :)

Nur falls mal wieder jemand behaupten möchte, die bösen Mainstream-Medien würden über sowas nicht berichten: https://www.zeit.de/politik/deutschland/2022-08/coronavirus-regeln-regierungsflug-kanada-robert-habeck-olaf-scholz :police: Musste ich nichtmal suchen, sondern bin zufällig drüber gestolpert und habe an Lelands Post hier gedacht.


A propos: Wie genau soll eigentlich eine durchaus als chaotisch zu bezeichnende Coronapolitik Macht sichern? So blöd sind die Menschen ja nicht. Dasselbe trifft auf "Panikerhalt" zu. Das zeigt sich ja auch in den Umfragen: die einzigen, die aus der Ampel gut dastehen, sind die Grünen, und das auch nur weil Habeck und Baerbock einen guten Job machen bzw. das, was sie tun, authentisch rüberbringen. Und warum irgendwer verhindern wollen sollte, dass es wieder so wie vor der Pandemie wird (was noch genauer zu definieren wäre, denn die Pandemie hat ja auch Dinge angetrieben z.B. flexiblere Arbeitsmodelle), erschließt sich mir auch nicht. Aber vielleicht magst du das ja nochmal aufdröseln, Leland.


Das sehe ich ähnlich, Machterhalt ist bei dieser chaotischen Politik und der katastrophalen Kommunikation sicher nicht drin. Siehe Umfragewerte. Die SPD hat obendrein (mal wieder) ein Personalproblem und die FDP ein Sympthatie- und Realitätsproblem.

Ich finde auch, dass die einzigen, die einen guten Job machen die Grünen und vor allem Baerbock und Habeck (Ausbaden von jahrelangen politischen Fehlern) sind; die machen das unaufgeregt und kommen in der Tat authentisch rüber.
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Signor Rossi

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Re: Die Corona-Pandemie geht mir auf den Sack, denn...
« Antwort #531 am: 23.August 2022, 10:17:25 »

Nunja, das habe ich mir auch immer so gedacht. Gefühlt als einer der letzten noch mit Maske in Innenräumen usw. Trotzdem war ich am Anfang des Monats leider an der Reihe...
Ja, eine 100%igen Schutz bietet die Maske auch nicht, aber besser als nix ist sie allemal.
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Herr_Rossi

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Re: Die Corona-Pandemie geht mir auf den Sack, denn...
« Antwort #532 am: 23.August 2022, 10:56:29 »

Ich habe die Befürchtung, dass Corona thematisch in den Hintergrund gerät, sobald die Menschen wieder (mehr) heizen müssen und die Energiekrise sich noch mehr bemerkbar macht.
Ich vermute, dass man die Bevölkerung nicht mit zwei großen "Problemen" inkl. der nötigen Einschränkungen belasten bzw. noch mehr verärgern möchte. Beim Thema Energie kann man nur diesen einen Weg gehen (Aufhebung der Sanktionen gegen Russland ist absolut keine Option), also wird Corona als Thema in gewisser Weise "geopfert".

Zum Thema Parteien/Politik: Merkel hat sich oft sehr "unauffällig" verhalten, aber Scholz toppt das Ganze noch. Dazu noch seine nichtssagenden Aussagen, wenn in meinen Augen eine klare Aussage angebracht wäre. Daneben die FDP, die an ihrer "Ideologie" fest hält, auch wenn sie in Krisenzeiten nicht in diesem Maße angebracht ist. Und dann haben wir noch die Grünen, die mit offenen Augen und realistisch die Herausforderungen angehen und versuchen das Ganze auch noch für Otto Normalverbraucher zu erklären (v. a. Habeck fällt hier angenehm-positiv auf).

Ich hatte letzte Woche - nach fast 3 Jahren wieder - einen Männerschnupfen. Holla die Waldfee, mein Immunsystem war sowas von verwirrt, das kannte den Spaß gar nicht mehr. Vor Corona wäre ich u. U. damit vielleicht auch ins Büro gegangen, seit Corona mache ich das nicht mehr. Manchen Menschen ist glaube ich nicht mehr wirklich bewusst, dass es Erkältung, Schnupfen und Grippe noch gibt. Sobald jemand hustet/niest, sucht gefühlt jeder in 200 Metern Entfernung panisch nach mehr Abstand.
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Jäger Horst

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Re: Die Corona-Pandemie geht mir auf den Sack, denn...
« Antwort #533 am: 23.August 2022, 11:15:11 »

...
Zum Thema Parteien/Politik: Merkel hat sich oft sehr "unauffällig" verhalten, aber Scholz toppt das Ganze noch. Dazu noch seine nichtssagenden Aussagen, wenn in meinen Augen eine klare Aussage angebracht wäre. Daneben die FDP, die an ihrer "Ideologie" fest hält, auch wenn sie in Krisenzeiten nicht in diesem Maße angebracht ist. Und dann haben wir noch die Grünen, die mit offenen Augen und realistisch die Herausforderungen angehen und versuchen das Ganze auch noch für Otto Normalverbraucher zu erklären (v. a. Habeck fällt hier angenehm-positiv auf).
...

Du verwechselst da was, die einzigen, bei denen die "Ideologie" Vernunft ausbremst sind momentan die Grünen...
Habeck kann gut reden und sich gut verkaufen, aber das was letzlich bei rumkommt wird man sehen...
ich bin auch gegen Nordstream2 (noch), aber ein Debattenverbot bzw. eine dahingehende Unterstellung von "Ideologie" bringt uns auch nicht weiter.(So wie ich das bei dir rauslese)
Hier ums Eck haben die Grünen am WE wieder ne Anti-AKW-Demo aufgefahren...usw. derzeit völlig Banane!
naja werden wir im Winter sehen, was dieses grüne idealistische, "Ideologische" bringen wird...
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DragonFox

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Re: Die Corona-Pandemie geht mir auf den Sack, denn...
« Antwort #534 am: 23.August 2022, 12:19:10 »

Führt irgendwie zu nichts den Parteien jeweils eine Ideologie vorzuwerfen. Auch, wenn man es in Anführungszeichen schreibt. Es sind verschiedene poltische Ansichten die aufeinander treffen und die unterscheiden sich nunmal. Und abgesehen davon ist es nicht so, dass Parteien immer geschlossen auftreten und jeder Politiker mit seinen Worten genau das wiederspiegelt wofür die ganze Partei einsteht. Beispiel Kubicki kommt gleich. Es ist auch nicht so, dass Demonstrationen immer einer Wählegermeinschaft zuzordnen sind und damit der verlängerte Arm der Partei sind. Das heißt aber auch nicht, dass beides nicht so sein kann.

@Herr_Rossi: Woran hält den die FDP gerade fest, was gerade nicht mehr sein sollte?

Das mit Nordstream 2 ist in erster Linie Kubicki gewesen. Ist der nicht bekannt für seine Alleingänge und bekam für diese Aussagen stark Kritik aus der eigene Reihe? Und daran sieht man auch, dass es kein Debattenverbot gibt... Kubicki sagt was und er bekommt Kritik von der ganzen Ampel. Linder meinte selber, dass man ja einfach Nordstream 1 mal voll machen könnte, bevor man Nordstream 2 anschaltet. Daher könnte Nordstream 2 gar nicht zu Diskussion stehen. Ist ja nicht so, dass Russland nicht liefern könne wenn sie wollten. Aktuell würden wir, wenn ich richtig informiert bin, mehr nehmen als kommt.
Heute wird Kritik oft mit Debattenverbot oder sogar Canceling verwechselt. Sehe ich anders. Zu dem Thema haben sich alle geäußert.

Auch über AKWs wird aktuell noch diskutiert. Gibt auch da kein Debattenverbot. Ist ja nicht so, dass der Vorschlag von der FDP eingegangen wäre und nur die Grünen sich quer stellen. Die SPD hat hier ebenfalls kritisiert und etwas anderes im Sinn. Streckbetrieb, was wiederum die FDP ablehnt. Gleichzeitig sagt die FDP, dass man auf Dauer auch nicht mehr zum AKW zurück will. Höchtens bis 2024. Dagegen kommt aus der SPD, dass man jetzt nicht glauben brauche, dass die drei AKWs die Probleme lösen. Dann sagt die SPD, dass es technisch nicht möglich ist und die CDU kommt, dass es wohl ginge. Ja... Tritt etwas auf der Stelle. Man kann sich da jetzt als Bürger auch einfach an das hängen, was einem am tollsten klingt, weil irgendwie haben wir das volle Spektrum an Meinungen. Aber das ist doch ein normaler politischer Diskurs...

Im Winter sehen wir was 16 Jahre CDU + viele Kolaitionspartner ohne Energiekrise und ein Jahr Ampel mit Energiekrise uns gebracht haben.  ;)


Edit: Zur Befürchtung von dir, Rossi. Ich denke das kommt auf die Inzidenzen und Maßnahmen an. Corona kann schon schnell in den Vordergrund rücken, weil es auch wieder ein Thema werden kann, dass die Leute spüren. Kein Geld in der Tasche und starke Einschränkungen wird die Menschen schon ziemlich frusten. Ich finde nachwievor, dass die Hilfen für die Energiekosten zu spät kommen und die Abschaffung der Kalten Progression nicht sehr ideal oder zumindest eine falsche Priorität. Aktuell ist Corona ziemlich flach, weil nur im Hintergrund an den neuen Bestimmungen getüftelt wird. Aber die Twitter Explosionen zeigen, dass das Thema schon noch in den Köpfen der Leute ist.
« Letzte Änderung: 23.August 2022, 12:29:41 von DragonFox »
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Re: Die Corona-Pandemie geht mir auf den Sack, denn...
« Antwort #535 am: 23.August 2022, 12:32:11 »

@DeDaim:
Wenn ich lese, dass die Grünen eine gute Politik machen, weiß ich, dass hier Welten aufeinander treffen.
Ist auch völlig ok, allerdings wird man dann, ähnlich der Corona Diskussion keinen annähernden Konsens finden.
Für mich ist die aktuelle Energiepolitik der totale Wahnsinn, für viele Geringverdiener und Mittelschichtler und Rentner nicht mehr zu finanzieren, während die Allgemeinheit zusätzlich noch Konzerne rettet.
Dass sich in Sachen Umweltpolitik und Energie etwas ändern muss steht außer Frage, aber an einem Land, dass sich selber zerstört, wird sich auch kein anderes ein Beispiel nehmen, bestenfalls ein warnendes.


@
Tim Twain:
Geld kommt nicht, Geld ist ein Grund, denn Pharma und Lobbyisten dürften nicht mehr am Hungertuch nagen.
Ist das eigentlich rechtens, dass der GM Werbung für einzelne Medis macht?
Mittelfristig wird auch hier der Mensch mehr und mehr gläsern und damit einfacher zu handlen, es wird halt mehr und mehr ausgelotet wie weit man bereits gehen kann.

Social Credit System etc., Abschaffung Bargeld dürfte ja wieder als Aluhutverschwörungstheorie gelten, aber die letzten 2-3 Jahre haben ja deutlich gezeigt, in welche Richtung es geht.
Wenn man es denn erkennen möchte.


Sorry für die etwas wilde Kurzfassung und die Sprünge.
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Re: Die Corona-Pandemie geht mir auf den Sack, denn...
« Antwort #536 am: 23.August 2022, 12:45:38 »

Für mich ist die aktuelle Energiepolitik der totale Wahnsinn, für viele Geringverdiener und Mittelschichtler und Rentner nicht mehr zu finanzieren, während die Allgemeinheit zusätzlich noch Konzerne rettet.

Das man die Grünen nicht mag kann ich gut nachvollziehen. Und ein Konsens finden ist auch gar nicht nötig oder sogar unmöglich. Als ob wir eine Meistertrainerforum-Meinung formulieren können, die hier jeder unterschreibt.  :angel:
Aber welche Partei zeigt gerade den richtigen Weg? Auch wenn sie ihn nicht durchsetzen kann, weil sie keine Mehrheit hat. Und wie sieht der aus?
Ich meine jetzt nicht 6% Strom durch AKWs. Geschenkt, auch wenn die Diskussion etwas komplexer ist. Von mir aus würde ich für diese Frage den Punkt der FDP und der CDU zugestehen. Das wird am Gaspreis irgendwas in den hinteren Nachkommastellen bewegen, weil aus AKW sehr wenig Wärme rauskommt.
Bei der Frage geht es nicht mal um eigene Ideen. Welche Partei bringt aktuell Vorschläge, so dass der Gaspreis annährend so sein könnte, wie er vor einem Jahr war?

Edit: Auch gerne unter dem Szenario, dass es keine Gasumlage gäbe. Gab ja auch Alternativen zu diesem Entschluss, die aus verschiedenen Gründen nicht genommen wurde.
« Letzte Änderung: 23.August 2022, 12:53:15 von DragonFox »
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Re: Die Corona-Pandemie geht mir auf den Sack, denn...
« Antwort #537 am: 23.August 2022, 13:39:23 »

@Jäger Horst:
Habeck kann gut reden und sich verkaufen? Okay, Punkt für dich. Gilt das dann aber nicht auch für Lindner?
Zu deinem Punkt mit der Demo: Warum ist eine - ich hoffe friedliche - Demonstration Banane? Soll man das Thema Atomkraft einfach einmal beiseite schieben? Oder ist es evtl. besser, das Thema präsent zu halten?

@DragonFox:
Warum wollte die FDP beim Thema Tankrabatt nicht mit sich reden lassen, sondern das Ganze im Gießkannenprinzip auf alle anwenden? Gab es keine Alternative?
Warum möchte die FDP mit den Maßnahmen gegen die kalte Progression die Menschen nicht entlasten, sondern - wie Lindner selbst geäußert hat - den Menschen eine weitere Belastung ersparen? Nur um den Bundeshaushalt, für den er hauptverantwortlich ist, nicht zu gefährden? Wann soll man denn dann Bürger entlasten, wenn nicht in einer Krise?
Mir ist bewusst, dass wir drei Parteien an der Macht haben, dass man bei Entscheidungen Kompromisse eingehen muss. Das ist für die aktuelle Krise aber nicht wirklich hilfreich.
Im Winter sehen wir, was uns 16 Jahre ohne Energiekrise (aber ohne den entsprechenden Weitblick) plus ein Jahr neue Regierung gebracht haben. Aber danach ist man sowieso schlauer. ;)
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Re: Die Corona-Pandemie geht mir auf den Sack, denn...
« Antwort #538 am: 23.August 2022, 13:53:20 »

@DeDaim:
Wenn ich lese, dass die Grünen eine gute Politik machen, weiß ich, dass hier Welten aufeinander treffen.
Ist auch völlig ok, allerdings wird man dann, ähnlich der Corona Diskussion keinen annähernden Konsens finden.
Für mich ist die aktuelle Energiepolitik der totale Wahnsinn, für viele Geringverdiener und Mittelschichtler und Rentner nicht mehr zu finanzieren, während die Allgemeinheit zusätzlich noch Konzerne rettet.
Dass sich in Sachen Umweltpolitik und Energie etwas ändern muss steht außer Frage, aber an einem Land, dass sich selber zerstört, wird sich auch kein anderes ein Beispiel nehmen, bestenfalls ein warnendes.

Interessant: Du antwortest auf keine meiner Fragen, sondern nur auf eine Feststellung meinerseits, dass die Grünen die einzigen aus der Ampelkoalition sind, die aktuell in den Umfragen gut dastehen. Ich mache das daran fest, dass Habeck und Baerbock einen guten Job machen bzw. in ihrem Auftreten authentisch sind. Das heißt nicht, dass es an ihren Vorgehen keine berechtigte Kritik gibt. Ist trotzdem leider überhaupt nicht das Thema, über das ich geschrieben hatte und wozu ich dich gefragt hatte. Aber gut, vielleicht hast du ja heute Abend in Ruhe Zeit, um nochmal entsprechend drauf einzugehen. Würde mich jedenfalls freuen.
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Re: Die Corona-Pandemie geht mir auf den Sack, denn...
« Antwort #539 am: 23.August 2022, 13:54:53 »

Für mich ist die aktuelle Energiepolitik der totale Wahnsinn, für viele Geringverdiener und Mittelschichtler und Rentner nicht mehr zu finanzieren, während die Allgemeinheit zusätzlich noch Konzerne rettet.

Das man die Grünen nicht mag kann ich gut nachvollziehen. Und ein Konsens finden ist auch gar nicht nötig oder sogar unmöglich. Als ob wir eine Meistertrainerforum-Meinung formulieren können, die hier jeder unterschreibt.  :angel:
Aber welche Partei zeigt gerade den richtigen Weg? Auch wenn sie ihn nicht durchsetzen kann, weil sie keine Mehrheit hat. Und wie sieht der aus?
Ich meine jetzt nicht 6% Strom durch AKWs. Geschenkt, auch wenn die Diskussion etwas komplexer ist. Von mir aus würde ich für diese Frage den Punkt der FDP und der CDU zugestehen. Das wird am Gaspreis irgendwas in den hinteren Nachkommastellen bewegen, weil aus AKW sehr wenig Wärme rauskommt.
Bei der Frage geht es nicht mal um eigene Ideen. Welche Partei bringt aktuell Vorschläge, so dass der Gaspreis annährend so sein könnte, wie er vor einem Jahr war?

Edit: Auch gerne unter dem Szenario, dass es keine Gasumlage gäbe. Gab ja auch Alternativen zu diesem Entschluss, die aus verschiedenen Gründen nicht genommen wurde.

Dass der Gaspreis das Niveau von vor einem Jahr erreicht verspricht keine Partei, weil utopisch...
nur mit der grünen Politik wird der meiner Recherche nach immens höher, wenn AKWs abgeschaltet werden sollen und die die schon abgeschaltet wurden durch den weiterbetrieb von teils Kohlekraftwerken "scheinbar verübergehend" zum Teil ersetzt, bis der erghoffte große Durchbruch zu den erneuerbaren gelingt.., das wurde praktiziert
aber spätestens im Winter kann man die Leute nicht mehr verarschen
dieses Gehabe und Vorhaben hat für mich schon was von ideologischen Ansätzen, da man auf Teufel komm raus nicht von dem Standpunkt abweicht und doch! Es gab und gibt sowas wie ein Debattenverbot seitens der Leute die Kubickis Alleingänge als Ideologie verurteilen, sei es hier oder allgemein im WWW usw.

...UNDund für das Festhalten an ideologischen Vorsätzen habe ich ein Beispiel gebracht..., dass hier bei mir ums Eck von den Grünen Anti-AKW-Demos organisiert und durchgeführt werden zur Zeit / Unzeit...als ich kann da eine Verbohrtheit erkennen

Dazu das was Lelant sagt: die aktuelle Energiepolitik der totale Wahnsinn, für viele Geringverdiener und Mittelschichtler und Rentner nicht mehr zu finanzieren, während die Allgemeinheit zusätzlich noch Konzerne rettet..
klar müssen auch Konzerne gerettet werden, weil es um das große Ganze geht und auch bei diesen Konzerne schließlich LEute arbeiten usw.
Nur sehe ich keine Partei außer in Ansätzen bei der FDP Leute, die vernünftig gerade unter diesen bestimmten Umständen für die Wirtschaft handeln
mit den Grünen wird es eher doppelt so schlimm/teuer
Gespeichert
Rot-rot-weiß-rot-wir saufen bis zum Tod!
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