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[White]

Eben. Es wurde nur darauf hingewiesen, dass wir an dieser Stelle diese Diskussion auch nicht wollen. Sollte also jemand diskutieren wollen steht es frei einen der Talk-Threads zu nutzen oder einen eigenen Thread zu öffnen.

[BlueSnakeRD]

Einfach Impfpflicht; dann ist das Thema durch. Dann können die militanten "Impfen ist super" und "Impfen ist bäh"-Leute sich gegenseitig irgendwo die Köppe einschlagen und rumheulen, während die Impfung sauber durchläuft und alle realistischen Fragen bzw. Einwände der Skeptiker aber ungleich Leugner (Haftung etc.) rechtlich geregelt sind. Zudem Testpflicht für Alle und gut is'. Und nicht halt so scheiß wie Karneval in Köln veranstalten, während woanders gleichzeitig die Oma in der Hospiz nicht ein letztes Mal die Enkel sehen darf.

Aber dafür bräuchte man Eier und Sachverstand.

Prognose: Lockdown in DE kommt für Ungeimpfte, dann 2-3 Wochen später "Wellenbrecherlockdown" für Alle für 3-4 Wochen. Die 3-4 Wochen gehen dann bis Mai.
Darauf trink ich erstmal einen Schnaps...nervt alles nur noch.

Außerdem ernsthaft gefragt: Wer ist denn überhaupt noch NICHT geimpft oder genesen - sprich: wer hatte noch gar keinen Coronakontakt? Wie geht das??? Da muss man sich doch schon ein Jahr im Keller einschließen.

[Henningway]

Mein Frust richtet sich allerdings auch gegen die politischen Entscheidungsträger, von der Bundespolitik bis zum Landrat. Warum schafft man nicht endlich wieder entsprechende Impfkapazitäten? Am liebsten würde man bis Weihnachten jede Woche 5 Millionen Menschen impfen/boostern, hat aber nicht annährend die Kapazitäten. Anders als die Lobbyverbände behaupten, schaffen dies die niedergelassenen Ärzte nicht mal ansatzweise. Gibt ja sogar noch Alten- und Pflegeeinrichtungen, die noch nicht geboostert haben. Im Landkreis meiner Eltern gibt es zwei öffentlich zugängliche Impfaktionen pro Monat, viele Hausärzte impfen nur vereinzelt, die regelmäßig impfen, sind überlaufen...
Die legen auf kommunaler Ebene schön die Hände in den Schoß bis der Bund etwas entscheidet, ansonsten kostet es ja das "eigene" Geld. Dabei bedeutet Zeit aktuell Geld und Menschenleben.

Außerdem wird ja höchstwahrscheinlich demnächst der erste Totimpfstoff zugelassen, dann werden sich Kimmich, Wagenknecht und sooo viele andere ja ebenfalls endlich impfen lassen wollen.

Korrekt! So sehr ich von unserem Staat und seinen Errungenschaften, gerade auch aus der Zeit nach dem Krieg, überzeugt bin, so sehr hasse ich diese deutsche Diskutierwut. Kommission bilden, Anträge stellen, Ausschreibungen machen, noch eine Kommission, noch eine Beratungsrunde. Viel Gerede, wenige Taten. Viel Kompetenzgerangel. Hervorragend illsutriert am Verhalten der CDU, die das neue Infektionsschutzgesetz im Rat blockieren will, weil sie gegen die Aufhebung der epidemischen Lage ist. Dass mit Spahn ein CDU-Mann das Thema aufgemacht hat: egal. Jetzt is Opposition, jetzt is alles scheiße, außer ich! Es gab schon im Frühsommer auf Ebene der Immunologie Diskussionen und Beobachtungen, wie lange der Impfschutz wohl halten wird. Es wäre wirklich ein Leichtes gewesen, sich darauf vorzubereiten.

Deinen Einwurf mit dem Totimpfstoff habe ich auch schon im Kopf gehabt. Aber wer bislang nicht auf eindeutige Aussagen von Experten gehört hat, wird das jetzt auch nicht tun. Gespannt bin ich darauf, welche Sandale jetzt am Stab hängen wird. Womöglich ist es eine geringere Wirksamkeit als bei mRNA-Impfstoffen und dass man ja nicht einsieht, schlechter dazustehen. 

[Der Baske]

Hach, isset nich herrlich?

Du hast einen hervorragend wirkenden Impfstoff. Der verhindert zwar nicht die Weitergabe des Virus, wohl aber sehr zuverlässig den schweren Verlauf. Bei ausreichender Durchumpfung und guter Vorbereitung hinsichtlich Boosterung wäre Corona heute keine Meldung mehr wert. Stattdessen Lockdown in Österreich, 2G, 2Gplus, Existenzängste, Homeoffice mit entsprechenden Negativfolgen... da sag ich mal Danke an alle, die meinen, es besser zu wissen als die versammelte Wissenschaft. Danke auch an Pegida, QAnon, Querdenker und sonstige Demokratiefeinde, die Zwietracht und Unwissen in der Gesellschaft verstreuen.

Agree!
Ich habe Respekt davor, wenn Leute wirkliche Angst mit der Impfung verbinden, auch wenn es nicht 100% nachvollziehbar ist. Ferner ist klar, dass es Vorerkrankungen gibt, die eine Impfung nicht möglich machen.
Doch der Rest geht mir einfach nur noch auf die Nerven, weil sie sich für besonders schlau halten.

Jedenfalls finde ich es den blanken Hohn, dass wir über Impfung von Kindern nachdenken und über das Boostern der Geimpften, als über das was wirklich angesagt ist. Wir wissen alle was das ist.
Habe ja selber Fälle von Impfverweigernden Schlaubergern und Schlaubergerinnen 
Totale Beratungsresistenz.

Beispiel:
Jemand, der aktuell noch für die Pharma Industrie arbeitet, empfiehlt die neuen Impfstoffe.
Sofort erwidern die Gegner...........'der will doch nur Geld damit verdienen und sein Produkt pushen.

Jemand, der früher in der Pharma Industrie gearbeitet hat, warnt vor den neuen Impfstoffen.
Sofort springen Skeptiker darauf an. 'Haben wir es doch gesagt'
ABER NIEMAND sagt dann der will nur seinen ehemaligen Arbeitsgeber beschmutzen bzw. dreckige Wäsche waschen, weil er nicht mehr dabei ist bzw. sein darf.
Es wird nicht hinterfragt bzw. nur dann, wenn es einem hilft oder helfen könnte.

Das ist diese Scheinheiligkeit. Was einem argumentativ hilft, wird überhaupt nicht in Frage gestellt. Gegenteiliges aber direkt.

[migi]

Außerdem ernsthaft gefragt: Wer ist denn überhaupt noch NICHT geimpft oder genesen - sprich: wer hatte noch gar keinen Coronakontakt? Wie geht das??? Da muss man sich doch schon ein Jahr im Keller einschließen.

Das Frage ich mich auch.

Wir haben fast mehr Fälle wie letztes Jahr, dafür aber 60% oder mehr geimpfte, letztes Jahr waren es noch 0%.

Was für einen Scheiss Impfstoff habe ich mir geben lassen, wenn ich nach 6 Monaten schon wieder auffrischen muss? Mittlerweile habe ich einfach das Gefühl, dass Medien und Politik bewusst den ungeimpften die Schuld zuweisen im Wissen, dass das Zeugs nicht wirkt wie versprochen.

- - -

Moderationshinweis: Dieser Post enthält Falschinformationen zum Thema Impfstoffwirksamkeit. Mehr zur Wirksamkeit und Sicherheit der in Deutschland zugelassenen und von der STIKO empfohlenen Impfstoffe erfahrt ihr hier: https://www.zusammengegencorona.de/impfen/

Darüber hinaus möchten wir deutlich betonen, dass das Verbreiten von Fake News in diesem Forum nicht gestattet ist und entsprechend sanktioniert wird.

[BlueSnakeRD]

Mittlerweile habe ich einfach das Gefühl, dass Medien und Politik bewusst den ungeimpften die Schuld zuweisen im Wissen, dass das Zeugs nicht wirkt wie versprochen.

Könnte ja beides sein. Impfstoff wirkt nicht so geil wie propagiert und die Ungeimpften benehmen sich unsozial.

[Herr_Rossi]

Außerdem ernsthaft gefragt: Wer ist denn überhaupt noch NICHT geimpft oder genesen - sprich: wer hatte noch gar keinen Coronakontakt? Wie geht das??? Da muss man sich doch schon ein Jahr im Keller einschließen.

Das Frage ich mich auch.

Wir haben fast mehr Fälle wie letztes Jahr, dafür aber 60% oder mehr geimpfte, letztes Jahr waren es noch 0%.

Was für einen Scheiss Impfstoff habe ich mir geben lassen, wenn ich nach 6 Monaten schon wieder auffrischen muss? Mittlerweile habe ich einfach das Gefühl, dass Medien und Politik bewusst den ungeimpften die Schuld zuweisen im Wissen, dass das Zeugs nicht wirkt wie versprochen.

Für eine differenzierte Betrachtung hat es dann bei dir im Beitrag nicht mehr gereicht? Du möchtest Fälle/Inzidenzen vergleichen? Dann tue das bitte unter Einbeziehung von Kontanktbeschränkungen etc. Hatten wir z. B. offene Kinos, Restaurants, Clubs etc. im November 2020? Nein? Warum vergleichst du dann Äpfel mit Birnen?

Ich vermute, auch dir ist klar dass der Covid-Impfstoff keine Immunisierung gegen Corona bringt. Und auch nie versprochen hat.

Und oh ja. Scheiß Impfstoff. Wie schlecht muss ein Impfstoff sein, der nachweislich wirkt.

Hauptsache meckern. Oder gar trollen?


Zur aktuellen Situation haben Geimpfte und Ungeimpfte beigetragen. Der Mensch wird/wurde unvorsichtiger.

[Octavianus]

Der Thread wurde temporär geschlossen, weil Falschinformationen zum Thema Impfstoffwirksamkeit verbreitet wurden. Wir sagen es an dieser Stelle daher in aller Deutlichkeit: Das Verbreiten von Fake News im Meistertrainerforum ist verboten und wird entsprechend geahndet. Wir achten die Meinungsfreiheit eines jeden Einzelnen, die Verbreitung potenziell gefährlicher Falschinformationen dulden wir jedoch nicht. Hier ist für uns eine rote Linie überschritten, die den Rahmen des gesitteten und faktenbasierten Austauschs markiert.

Edit: Thread wieder offen.

[Tim Twain]

Der Thread wurde temporär geschlossen, weil Falschinformationen zum Thema Impfstoffwirksamkeit verbreitet wurden. Wir sagen es an dieser Stelle daher in aller Deutlichkeit: Das Verbreiten von Fake News im Meistertrainerforum ist verboten und wird entsprechend geahndet. Wir achten die Meinungsfreiheit eines jeden Einzelnen, die Verbreitung potenziell gefährlicher Falschinformationen dulden wir jedoch nicht. Hier ist für uns eine rote Linie überschritten, die den Rahmen des gesitteten und faktenbasierten Austauschs markiert.

Edit: Thread wieder offen.

Wurden diese Informationen entfernt, oder ist die Aussage, dass man nach 6 Monaten auffrischen muss die Falschinformation?

[j4y_z]

Die Falschinformation ist, „dass die Impfung nicht so wirkt wie versprochen“. Doch, sie wirkt genau wie versprochen. Versprochen wurde, dass der Impfstoff das Risiko für einen schweren Verlauf signifikant senkt. Das tut er.

Was nie jemand versprochen hat, sich aber viele wohl aus den Fingern saugen: eine sterile Immunität und keine Notwendigkeit einer Auffrischung.

[DeDaim]

Erstens das und zweitens, dass der Impfstoff "scheiße" ist, wenn nach 6 Monaten geboostert werden muss. In diesem Zusammenhang wird vom User auch suggeriert, Politik und Medien würden die Öffentlichkeit über die Wirksamkeit von Impfstoffen bewusst täuschen. Hinzu kommt, dass es von migi auch nicht die erste Falschbehauptung dieser Art ist und wir das nicht länger hinnehmen.

[Pico]

Danke, richtig so.

[Tim Twain]

Erstens das und zweitens, dass der Impfstoff "scheiße" ist, wenn nach 6 Monaten geboostert werden muss. In diesem Zusammenhang wird vom User auch suggeriert, Politik und Medien würden die Öffentlichkeit über die Wirksamkeit von Impfstoffen bewusst täuschen. Hinzu kommt, dass es von migi auch nicht die erste Falschbehauptung dieser Art ist und wir das nicht länger hinnehmen.

Meiner Meinung nach wirkt eure pauschlae Klassifizierung als Falschinformation des Beitrags falscher als das Original.

https://www.mdr.de/brisant/corona-impfstoff-wirksamkeit-100.html

Die Auffrischimpfung ist dringend nötig, insbesondere bei Astra. Sie ist dringender nötig als man vor ein paar Monaten noch dachte.

Ich habe eure Anmerkung so verstanden, dass die Anmerkung zur Notwendigkeit der Auffrischimpfung falsch sei, da sie die markanteste Info zur Wirkung war.

[Tony Cottee]

Hier wird jetzt diskutiert. Das muss beendet werden.

[Dr. Gonzo]

Mein Frust richtet sich allerdings auch gegen die politischen Entscheidungsträger, von der Bundespolitik bis zum Landrat. Warum schafft man nicht endlich wieder entsprechende Impfkapazitäten? Am liebsten würde man bis Weihnachten jede Woche 5 Millionen Menschen impfen/boostern, hat aber nicht annährend die Kapazitäten. Anders als die Lobbyverbände behaupten, schaffen dies die niedergelassenen Ärzte nicht mal ansatzweise. Gibt ja sogar noch Alten- und Pflegeeinrichtungen, die noch nicht geboostert haben. Im Landkreis meiner Eltern gibt es zwei öffentlich zugängliche Impfaktionen pro Monat, viele Hausärzte impfen nur vereinzelt, die regelmäßig impfen, sind überlaufen...
Die legen auf kommunaler Ebene schön die Hände in den Schoß bis der Bund etwas entscheidet, ansonsten kostet es ja das "eigene" Geld. Dabei bedeutet Zeit aktuell Geld und Menschenleben.

Außerdem wird ja höchstwahrscheinlich demnächst der erste Totimpfstoff zugelassen, dann werden sich Kimmich, Wagenknecht und sooo viele andere ja ebenfalls endlich impfen lassen wollen.

Korrekt! So sehr ich von unserem Staat und seinen Errungenschaften, gerade auch aus der Zeit nach dem Krieg, überzeugt bin, so sehr hasse ich diese deutsche Diskutierwut. Kommission bilden, Anträge stellen, Ausschreibungen machen, noch eine Kommission, noch eine Beratungsrunde. Viel Gerede, wenige Taten. Viel Kompetenzgerangel. Hervorragend illsutriert am Verhalten der CDU, die das neue Infektionsschutzgesetz im Rat blockieren will, weil sie gegen die Aufhebung der epidemischen Lage ist. Dass mit Spahn ein CDU-Mann das Thema aufgemacht hat: egal. Jetzt is Opposition, jetzt is alles scheiße, außer ich! Es gab schon im Frühsommer auf Ebene der Immunologie Diskussionen und Beobachtungen, wie lange der Impfschutz wohl halten wird. Es wäre wirklich ein Leichtes gewesen, sich darauf vorzubereiten.

Deinen Einwurf mit dem Totimpfstoff habe ich auch schon im Kopf gehabt. Aber wer bislang nicht auf eindeutige Aussagen von Experten gehört hat, wird das jetzt auch nicht tun. Gespannt bin ich darauf, welche Sandale jetzt am Stab hängen wird. Womöglich ist es eine geringere Wirksamkeit als bei mRNA-Impfstoffen und dass man ja nicht einsieht, schlechter dazustehen. 

In diesem Fall hat das mMn nicht so viel mit Diskutierwut zu tun. Es ist offensichtlich, dass der Impfbedarf in den letzten Wochen durchs Boostern stieg und jetzt explodiert. Die Städte, Gemeinden, Kommunen hätten ihre Angebote längst wieder ausweiten können. Das ist an keiner Kommission gescheitert, sondern an der Finanzierung. Man hat lieber auf die lahmarschige MPK gewartet. Die wollen jetzt bis Weihnachten alleine über 20 Millionen Booster-Impfungen raushauen und das bezahlen jetzt eben der Bund und Länder. Anstatt dass die Bürgermeister, Landräte, etc. an ihre Bürger denken, hatten die Finanzen Priorität. Das Zeit bei dieser Dynamik mit der wichtigste Faktor ist, wird dabei ignoriert. Lieber die Zahlen explodieren lassen, Weihnachtsmärkte und andere Spaßveranstaltungen genehmigen.
Wie gesagt, da haben die Entscheidungsträger von ganz oben bis ziemlich weit runter versagt. Wirklich verantwortungsbewusst wirkt das nicht.

[TMfkasShrek]

Laut standard.at wird heute in Österreich in einer Pressekonferenz um 10.15 Uhr ein mindestens 20-tägiger Lockdown ab Montag bekannt gegeben und soll auch eine Impfpflicht ab Februar akkordiert sein.
1. Danke Regierung, dafür dass ihr in 2 Jahren Corona nichts gelernt habt und den Wagen "Österreich" voll gegen die Wand gesetzt habt.
2. Danke Schwurbler und Aluhüte dafür, dass ihr mit eurem Egoismus nicht nur dem Gesundheitssystem und den darauf angewiesenen Menschen, sondern auch der Wirtschaft und der Gesellschaft als solches nachhaltig geschaltet habt.

So und jetzt meld ich mich zum boostern an.

https://www.derstandard.at/story/2000131268862/regierung-ringt-mit-sich-und-den-bundeslaendern-um-oesterreichweiten-lockdown

[Der Baske]

Ich fände ja mal eine anonyme Abstimmung bei uns im Forum interessant. Wie viele geimpft sind und wie viele nicht.
Oder hab ich das schon verpasst/übersehen?

[Henningway]

Ich würde prognostizieren, dass die Verteilung hier im Forum der Verteilung insgesamt entspricht.

[Herr_Rossi]

"König Markus von Bayern" hat verkündet: Keine Weihnachtsmärkte in Bayern, Diskotheken und Bars müssen schließen. Sperrstunde in der Gastro. Kontaktbeschränkungen gibt es auch - für Ungeimpfte.

Da wird jetzt massiv "Impfdruck" aufgebaut auf die Ungeimpften. Man hatte so lange Zeit, die Impfbereiten, aber skeptischen Menschen durch eine Aufklärung und Kampagnen zum Impfen zu bewegen und dadurch die Impfquote zu steigern. Aber man hat es verschlafen - oder wollte es wegen des Wahlkampfes nicht machen. Vor allem deswegen sind wir jetzt da wo wir sind. Das ist meine persönliche und beinahe schon resignierte Einschätzung. Ich könnte auf nüchternen Magen kotzen.

[DragonFox]

"König Markus von Bayern" hat verkündet: Keine Weihnachtsmärkte in Bayern, Diskotheken und Bars müssen schließen. Sperrstunde in der Gastro. Kontaktbeschränkungen gibt es auch - für Ungeimpfte.

Da wird jetzt massiv "Impfdruck" aufgebaut auf die Ungeimpften. Man hatte so lange Zeit, die Impfbereiten, aber skeptischen Menschen durch eine Aufklärung und Kampagnen zum Impfen zu bewegen und dadurch die Impfquote zu steigern. Aber man hat es verschlafen - oder wollte es wegen des Wahlkampfes nicht machen. Vor allem deswegen sind wir jetzt da wo wir sind. Das ist meine persönliche und beinahe schon resignierte Einschätzung. Ich könnte auf nüchternen Magen kotzen.

Wie hätte eine Kampagne zur Aufklärung Impfbereiter aber skeptischer Menschen aussehen können?