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[Silasinho]

Servus Leute,

ich spiele seit Jahren erfolgreich FM-aber immer mit offensiven Taktiken. Der Versuch erfolgreiche Kontertaktiken zu etablieren scheiterte bisher.

Wenn ich die Abwehrreihe nach hinten verschiebe und auf defensiv oder auch nur vorsichtig spiele dominiert mich der Gegner komplett und ich lasse mehr Chancen zu, als wenn ich mit der selben Manschaft offensiv spiele.

Ich sehne mich nach schönem Konterfußball

Was sind denn eure Erfahrungen hier?
Wie spielt ihr defensiven Fußball?
Mit welchen Aufstellungen und Einstellungen?

[Killer90]

Na ja, die besten Kontermannschaften der letzten Jahre sind eher die, die hoch oder etwas höher pressen und dann einen relativ kurzen Weg zum Tor haben.

Tiefes Stehen ist im FM20 meiner Erfahrung nach meist Gift. Wenn man die Mitte gut dicht bekommt und sichere AV hat, kann das mal gut gehen, aber ich glaube nicht dauerhaft.

Deutlich unter 40 % Ballbesitz ist im FM20 nicht gesund.

Kontern im FM20 würde ich auf Anhieb so vorschlagen:

• Mentalität vorsichtig oder sogar defensiv
• Dabei höhere Abwehrlinie, damt es nicht zu passiv wird
• Entweder über Teaminstruktionen mehr Vertikales Spiel einstellen oder zumindest bei den MF-Spielern und Stürmern
• Systeme mit 2 Spitzen spielen. Z.B. 442 oder 352
• Falls nur eine Spitze, dann müssen die Flügelspieler schon recht schnell und abschlussstark sein
• Mindestens 5 Spieler sollen bei einem Konter als Absicherung defensiv verbleiben. Z.B. 3x IV und 2x DM/ZM

[Vargr]

Das Problem kenne ich und interessiert mich auch brennend.

Zum Thema Mentalität hatte ich allerdings immer den Eindruck, dass es nur um die Risikofreude geht und sie auch mit entscheidet, wie schnell jemand nach vorne sprintet. Wenn ich die jetzt auf vorsichtig oder defensiv setze, heißt das dann nicht, dass maximal jemand mit Attack Duty nach vorne läuft und auch dann eher moderat und nicht so zackig, wie man es eigentlich bräuchte?

Höhere Abwehrlinie hätte wir jetzt eher dem Gegenpressing zugeordnet. Wobei ich festgestellt habe, dass ich mich zu sehr hintendrein drängen lasse, wenn ich sie sehr tief setze.

[Killer90]

Das Problem kenne ich und interessiert mich auch brennend.

Zum Thema Mentalität hatte ich allerdings immer den Eindruck, dass es nur um die Risikofreude geht und sie auch mit entscheidet, wie schnell jemand nach vorne sprintet. Wenn ich die jetzt auf vorsichtig oder defensiv setze, heißt das dann nicht, dass maximal jemand mit Attack Duty nach vorne läuft und auch dann eher moderat und nicht so zackig, wie man es eigentlich bräuchte?

Höhere Abwehrlinie hätte wir jetzt eher dem Gegenpressing zugeordnet. Wobei ich festgestellt habe, dass ich mich zu sehr hintendrein drängen lasse, wenn ich sie sehr tief setze.

Ich glaube, dass das von der Rolle abhängt.
Ein BtB wird in jedem System richtung gegnerischem Strafraum (bei einem Konter) laufen und ein Stoßstürmer wird immer die letzte Linie halten und durchbrechen wollen (aber auch mal nach hinten oder zur Seite abkippen).

Generalistische Rollen wie bspw. ZM oder DM oder AM, gerade auf unterstützend, werden sicher stärker von der Mentalität beeinflusst.

Man darf sich also nicht so vorstellen: Man klickt auf "defensiv" und die ganze Mannschaft stellt sich hinten rein.

[Silasinho]

Ich gebe dir recht Killer, dass erfolgreiche Kontermanschaften den Ball gerne hoch klauen. Das ist für mich dann Gegenpressing und bei FM auch mit schlechteren Manschaften meiner Erfahrung nach recht erfolgreich durchführbar.

Interessant, dass du auch sagst, dass tiefes stehen schwierig ist. Es kann auch einfach sein, dass in FM das nicht erfolgreich möglich ist.

Realistisch bei einer defensiven Struktur wäre aber ja wenigstens, dass wenn auch die Abwehr tief steht, ich zumindest weniger Chancen zulassen (zulasten des Angriffs).
Leider spielen mich aber auch spielerisch schechtere Manschaften eher rund, als dass ich wie oft in echt eher Fernschüsse zulasse.

Ich würde gerne eine neue Karriere starten und mit einem unteren Mittelklasseclub versuchen mit ner defensiven Spielweise Meister zu werden.

[Fuzzi12345]

Hallo,
Zum Thema Gegenpressing. Gegenpressing bedeutet ja, sofort nach Ballverlust für einige Sekunden Druck auf den Ballführenden auszuüben. Idealerweise natürlich perfekt einstudiert, damit es nicht aussieht wie eine G-Jugend. Bedeutet eben auch Passwege zuzustellen und dann natürlich den Druck auf den Ballführenden deutlich spürbar werden zu lassen.
Kurzum: Gegenpressing kannst du auch an der eigenen Eckfahne spielen.

Zum FM:
Ich spiele gerade mit Aston Villa und stehe recht gut im oberen Mittelfeld der Premier League. Natürlich vorher als Abstiegskandidat gehandelt worden. Und mein Eindruck ist auch, dass ich mit einer defensiven Konter-Taktik niemals für die obere Tabellenhälfte mit Anschluss zum internationalen Geschäft gereicht hätte. Ich finde eine defensive Taktik kann klappen, aber ich versuche das wirklich nur gegen Teams wo ich wirklich deutlich unterlegen bin (Liverpool, City).

[Texas Alaska]

Eine Einzelfallbeobachtung und deshalb mit etwas Vorsicht zu genießen: Spiele gerade im FM 19 mit dem FCK ein 4-2-4 auf "kontrolliert" und mit direktem Passspiel ( + Pässe in die Tiefe), außerdem hat einer der beiden Stürmer "Zielspieler" als Rolle.

Das führt im Spiel häufig zu Folgendem: Wir haben oder bekommen den Ball irgendwo in unserer Hälfte und dann geht es mit langen Bällen und über ein bis zwei Stationen schnell nach Vorne. Das passiert in verschiedenen Varianten (z.B. Langholz auf den ZS der dann auf einen nachrückenden Spieler ablegt oder mit Pass auf einen Flügel, Lauf an der Außenlinie lang und dann Diagonalball oder oder oder....) führt aber sehr sehr oft zu dem gleichen Ergebnis: Der Gegner ist unsortiert, überrumpelt und wir haben dadurch gute bis sehr gute Torchancen.

Wenn es das ist, was Du mit Konterfußball meinst, dann würde ich sagen, dass die Grundausrichtung eher wenig damit zu tun hat und es eher auf die Formation ankommt (ich habe mit zwei Spitzen und zwei offensiven Außen sehr viel Spieler sehr weit vorne) und vor allem auf die Kombination aus Rollen und taktischen Einzeleinstellungen (vor allem direktes Passpiel statt Kurzpässen).

[Silasinho]

Eine Einzelfallbeobachtung und deshalb mit etwas Vorsicht zu genießen: Spiele gerade im FM 19 mit dem FCK ein 4-2-4 auf "kontrolliert" und mit direktem Passspiel ( + Pässe in die Tiefe), außerdem hat einer der beiden Stürmer "Zielspieler" als Rolle.

Das führt im Spiel häufig zu Folgendem: Wir haben oder bekommen den Ball irgendwo in unserer Hälfte und dann geht es mit langen Bällen und über ein bis zwei Stationen schnell nach Vorne. Das passiert in verschiedenen Varianten (z.B. Langholz auf den ZS der dann auf einen nachrückenden Spieler ablegt oder mit Pass auf einen Flügel, Lauf an der Außenlinie lang und dann Diagonalball oder oder oder....) führt aber sehr sehr oft zu dem gleichen Ergebnis: Der Gegner ist unsortiert, überrumpelt und wir haben dadurch gute bis sehr gute Torchancen.

Wenn es das ist, was Du mit Konterfußball meinst, dann würde ich sagen, dass die Grundausrichtung eher wenig damit zu tun hat und es eher auf die Formation ankommt (ich habe mit zwei Spitzen und zwei offensiven Außen sehr viel Spieler sehr weit vorne) und vor allem auf die Kombination aus Rollen und taktischen Einzeleinstellungen (vor allem direktes Passpiel statt Kurzpässen).

In welcher Liga praktizierst du das? Stehst du gegen denn gegen gute Manschaften defensiv sicher?

[Texas Alaska]

Eine Saison in der dritten Liga - als Favorit und mit richtig guten Erfahrungen. Und aktuell zehn Spieltage in der Saison in Liga 2, ebenfalls mit großem Erfolg (ungeschlagen und auf einem Aufstiegsplatz).

Defensive Stabilität ist dabei deutlich besser als es ein 4-2-4 auf den ersten Blick vermuten lässt. Problematisch wird es eigentlich nur wenn der Gegner hoch steht und viel Qualität in der Zentrale hat, bzw. massiv durch die Mitte kommt. Der FCK ist in meinem Save in Liga 2 kadermäßig gehobenes Mittelmaß - es gibt eigentlich nur zwei Mannschaften, die uns deutlich überlegen sind. Eine davon haben wir bereits mit 2:1 geschlagen - auswärts....

[Assindia 1907]

spiele gerade auch eine Kontertaktik. Was für Rollen vergebt ihr?

[Barcel0na]

spiele gerade auch eine Kontertaktik. Was für Rollen vergebt ihr?

Für Kontertaktiken benötigst du vor allem "Läufer" und weniger Spielmacher wie bei einer Ballbesitztaktik.
Im Mittelfeld vorläufig mit Flügelspieler und einem Box to Box sowie einem ZM Verteidigen um abzusichern.
Im Sturm meistens einen Stossstürmer und einen Pressing-Stürmer Support der den Bällen nachjagt.
In der Innenverteidigung ist mindestens ein Ballspielender Innenverteidiger notwendig, der mit langen Bällen operiert um deine Stürmer zu versorgen.

[Texas Alaska]

spiele gerade auch eine Kontertaktik. Was für Rollen vergebt ihr?

In oben genannter 4-2-4-"Kontrolliert" sieht das bei mir so aus:

-- -- ZS(a) --- T(a) -- --
Flg(a) -- --  -- -- Flg(u)
-- -- Zsm(u) - BeB(v) -- --
FV(u) - IV(ve) - IV(ve) - FV(a)

Dazu "vertikaleres Passpiel" & "Pass in die Tiefe" im Ballbesitz, beim Umschalten "Konter" und die Linien beide auf Standard.

Klappt gerade richtig, richtig gut (Tabellenführer in der zweiten Liga zur Winterpause - mit Mittelklasseteam).

Besonders starke Spieler sind bei mir der Zsm (Mads Albaek) und der ZS (Lukas Spalvis).

[win7777]

Also ich spielte mit Herford in der Vanarama National League North mit einem 4-4-1-1 Vorsichtig (Tiefer Verteidigungslinie und vertikalem Passspiel)mit OM/VSM unterstützen und schnellem Stoßstürmer und erreichte damit Platz 5 im 1. Jahr. Soweit so gut. Habe mich für die Folgesaison gut verstärkt und den OM durch eine hängende Spitze ersetzt. Mit dem Ergebnis - nichts funktionierte mehr. Position 22. Hat hier jemand eine plausible Erklärung? Danke

[bertifux]

Gegner passen sich an. Durch die recht erfolgreiche 1. Saison gestiegenes Ansehen und damit einhergehende andere Einschätzung der Konkurrenz, welche dann nicht mehr ins offene Messer läuft und damit die Räume, die du bisher genutzt hast nicht mehr anbietet und durch vorsichtigeres Spiel dir generell weniger Kontermöglichkeiten bietet und stattdessen deine "Schwächen" im System besser bespielt.

Bin aber kein Profi und  kann auch völlig daneben liegen 

[lumpi1895]

Hallo ich hätte da eine kleine Anregung für eine Defensive Kontertaktik

 

Ziel der Taktik ist den Gegner zu Quer Pässen zu zwingen, die dann von mir abgefangen werden um Konter zu fahren.

Die Taktik ist noch in der Testphase aber die ersten 2 Spiele sahen schon sehr vielversprechend aus.

Last euch nicht von den roten und gelben Kreisen nicht   täuschen.

Die Spieler können von Ihren Fähigkeiten die Rolle ausfüllen .

[Tankqull]

Ich gebe dir recht Killer, dass erfolgreiche Kontermanschaften den Ball gerne hoch klauen. Das ist für mich dann Gegenpressing und bei FM auch mit schlechteren Manschaften meiner Erfahrung nach recht erfolgreich durchführbar.

Interessant, dass du auch sagst, dass tiefes stehen schwierig ist. Es kann auch einfach sein, dass in FM das nicht erfolgreich möglich ist.

Realistisch bei einer defensiven Struktur wäre aber ja wenigstens, dass wenn auch die Abwehr tief steht, ich zumindest weniger Chancen zulassen (zulasten des Angriffs).
Leider spielen mich aber auch spielerisch schechtere Manschaften eher rund, als dass ich wie oft in echt eher Fernschüsse zulasse.

Ich würde gerne eine neue Karriere starten und mit einem unteren Mittelklasseclub versuchen mit ner defensiven Spielweise Meister zu werden.

der 20er ist dafür nen schlechte option, das gesamte deckungsverhalten wurde für diesen umgeschrieben mit zum teil katastrophalem ausgang, 1-2 iterationen dann kannst über tiefstehende kontertaktiken nachdenken im 20er würd ich die finger von lassen.

[Carsten]

Folgendes bezieht sich auf den FM19

Meiner Erfahrung nach kann eine Kontertaktik klappen, aber auch nur wenn der Gegner es zulässt.
Das heißt: Der Gegener muss auch hoch stehen und risikoreicher spielen.
Wenn der Gegner kontrolliert spielt und nicht zu hoch steht, ist eine Kontertaktik nicht sehr verfolgsversprechend.

Leider steht der Gegner aber oft nicht sehr hoch.
Aber es gibt Situationen, in denen er das macht. Zum Beispiel, wenn der Gegner im Rückstand ist und auf den Ausgleich drängt.
Dann hat man ganz gute Chancen auf erfolgreiches Kontern.
Zum Beispiel auch bei gegnerischen Ecken.

Ich lasse meine Teams immer zwei Taktiken trainieren:
- eine "normale", offensive Gegenpressing Taktik und
- eine defensive Kontertaktik (defensivere Rollen, maximale Vertikalität, evtl Innenverteidiger auf Aussenverteidigerpositionen einwechseln).

Ich geginne immer mir der offensiven Taktik.
Sollte es gut laufen und ich liege nach 45 Minuten vorne, stelle ich zur Halbzeit um.
Dann beobachte ich, ob der Gegner anbeißt:
- Wenn er hoch steht und riskant spielt, beibe ich bei der Kontertaktik.
- Wenn er weiterhin kontrolliert spielt, wechsele ich vorerst wieder zur Ballbesitz-Taktik und probiere das Kontern später noch mal.
Spätestens in der Endphase ist dann die Kontertaktik oftmals sehr erfolgreich.

Kontertaktik heiß in dem Fall:
- Ich verwende das gleiche System wie bei der Ballbesitztaktik
- Angepasste Rollen: vormals Offensive Aussenverteidiger verteidigen jetzt nur noch usw.
- Mentalität kontrolliert oder vorsichtig
- Ziel ist, dass die Konter von max. 3 bis 4 Spielern (zentr. Sturm, Flügel, zentr. Mittelfeld) ausgetragen werden -> es soll im ersten Anlauf zum Abschluss kommen. Wenn nicht, dann rückt die Mannschaft eh nach und der Ball wird hin und her geschoeben.
- Evtl wechsle ich passend dazu aus: Schneller Stürmer/Flügel, Innenverteidiger auf die Aussenverteidigerpositionen.
- Pressing bleibt auf maximum
- Defensivlinie schwankt je nach gegner zwischen "normal" und "tiefer". Pressinglinie genauso. Hat der Gegner einen schnellen Stürmer, der oft lang geschickt wird, stehe ich tief. Ansonsten ein ganzes Stück höher.

Dass die gegenerischen Flügel nicht zu erfolgreichen Flanken kommen, ist mein Hauptfokus. Daher brauche hierfür ich Aussenverteidiger mit Innenverteidiger-Qualitäten (normalerweise setze ich Mittelfeldspieler als Aussenverteidiger ein...deswegen muss ich bei Taktikwechsel dort oft Spieler auswechseln). Und Pressing. Auch als Gegneranweisung. Ich möchte, dass der Gegner im Handball-style im meinen Strafraum herum den Ball hin und her schiebt. Da ist er völlig harmlos und sehr konteranfällig. Außer wenn er Mittelfeldspieler mit starken Fernschuss-Attributen hat...dann muss ich mir was einfallen lassen (Doppel 6 zum Beispiel).

Wichtig bei der Wahl der Rollen ist, dass der Stürmer nicht komplett isoliert ist. Die Chancen, dass er nach einem Befreiungsschlag die langen Dinger ganz alleine ins Tor drückt, sind eher schlecht. Deshalb sollten zumindest zwei offensive Spieler immer in der Nähe sein. Also den zentralen Stürmer keine zu offensive Rolle geben, dafür aber eher die Flügel offensiver (in Relation zum zentralen Sturm).

TL:DR:
- Kontertaktiken von Beginn an ist sehr schwierig
- Kontertaktiken bei Führung gehen gut

[JPsycodoc]

Ich haue hier jetzt mal in eine etwas andere Kerbe. Bisher habe ich tatsächlich schon das ein oder andere funktionierende, tiefstehende Defensivkonstrukt aufbauen können. Und diese Systeme hatten alle eines gemeinsam: Mentalitiät: "attacking" oder "very attacking" (Meiner Meinung nach beeinflusst das neben der Anzahl an Personen die sich nach vorne bewegen vor allem die Risikofreude sprich Dribblinghäufigkeit und Steilpassquote. Beides empfinde ich als unverzichtbar). Das Vorbild ist hier ein bisschen Atletico. Die Anlauflinie kann man sehr weit nach hinten ziehen und auch die Defensivreihe gerne. Pressingintensität sollte dann jedoch sehr hoch sein und auch "stärkeres Tackling" oder wie das im Deutschen heißt ist meiner Meinung nach ein Muss. Wer so tief erst anläuft, der muss den Ball dann auch haben oder wenigstens per Foul stoppen. Ein dichtes Zentrum und engere Defensive Breite kann ich ebenfalls empfehlen. Spielertechnisch muss man sich das aber leisten können. Da bekommst du unendlich viele Flanken in den Strafraum. Ohne wirklich gute Luftverteidiger rutscht da eine pro Spiel durch.

Und offensiv muss es neben wenigstens drei "Ang" Rollen ebenfalls ein Alternativkonzept geben. Sprich eine der wichtigsten Fragen ist meiner Meinung nach was passiert, wenn du keinen Konter bis in den gegnerischen Strafraum fahren kannst. Mannschaften die ausschließlich mit Kontern Tore schießen und zudem erfolgreich sind, gibt es in der Realität eigentlich gar nicht.

[Flik the Fleck]

Ich haue hier jetzt mal in eine etwas andere Kerbe. Bisher habe ich tatsächlich schon das ein oder andere funktionierende, tiefstehende Defensivkonstrukt aufbauen können. Und diese Systeme hatten alle eines gemeinsam: Mentalitiät: "attacking" oder "very attacking" (Meiner Meinung nach beeinflusst das neben der Anzahl an Personen die sich nach vorne bewegen vor allem die Risikofreude sprich Dribblinghäufigkeit und Steilpassquote. Beides empfinde ich als unverzichtbar). Das Vorbild ist hier ein bisschen Atletico. Die Anlauflinie kann man sehr weit nach hinten ziehen und auch die Defensivreihe gerne. Pressingintensität sollte dann jedoch sehr hoch sein und auch "stärkeres Tackling" oder wie das im Deutschen heißt ist meiner Meinung nach ein Muss. Wer so tief erst anläuft, der muss den Ball dann auch haben oder wenigstens per Foul stoppen. Ein dichtes Zentrum und engere Defensive Breite kann ich ebenfalls empfehlen. Spielertechnisch muss man sich das aber leisten können. Da bekommst du unendlich viele Flanken in den Strafraum. Ohne wirklich gute Luftverteidiger rutscht da eine pro Spiel durch.

Und offensiv muss es neben wenigstens drei "Ang" Rollen ebenfalls ein Alternativkonzept geben. Sprich eine der wichtigsten Fragen ist meiner Meinung nach was passiert, wenn du keinen Konter bis in den gegnerischen Strafraum fahren kannst. Mannschaften die ausschließlich mit Kontern Tore schießen und zudem erfolgreich sind, gibt es in der Realität eigentlich gar nicht.

Ich versuche auch bereits seit Jahren eine vernünftige Kontertaktik zu bauen und bleibe auch oft an der Mentalität hängen. Sehe das aber ähnlich wie mein Vorredner. Wenn man Kontern möchte, ist das eigentlich immer Risikoreich, gerade weil es eben schnell gehen muss.
Das Problem was ich jedoch immer sehe, ist das Defensivverhalten. Steht man tiefer, ist es doch eigentlich sinnvoller erstmal mit Bedacht zu pressen, eben weil du den Gegner kommen lässt. Bei der Mentalität "Offensiv" habe ich dann beobachtet, dass die Spieler sehr wild pressen und somit Lücken reißen und das noch kurz vor dem Tor.
Finde das Atletico Spiel ebenfalls sehr interessant, aber ich wüsste nicht, welche Einstellungen man dafür braucht...Welche Mentalität? Welche Pressingintensität? Meiner Meinung nach pressen sie eher situativ und dann wenn der Gegner nach außen gedrückt wird.
Vielleicht kann jemand mehr Licht ins Dunkle bringen :-D

[crocodile]

Spiele noch den FM20 (aktuelle Station ist Oldham Athletic). Bin mit schnödem, kontrollierten Ballbesitz-Fussball im 4-3-3 schnell von der 4. in die 2. Liga hoch, aber die Spiele waren meist langweilig bzw. fielen kaum Tore, meist nach Standards oder Fernschüssen, hüben wie drüben. Daher wollte ich mal was anderes probieren.

In meinem 2. Jahr in der Championship hab ich Konter + schnelles Umschaltspiel im 4-4-2 eingeführt, passt auch irgendwie zum Underdog-Status meiner Truppe. Hatte am Ende ne ausgeglichene Bilanz und bin im Mittelfeld gelandet. Konnte ich als Abstiegskandidat Nr. 1 gut mit leben.

- Mentalität Kontrolliert
- kürzere Pässe, höheres Tempo, Pass in die Tiefe, Flanken früh schlagen
- Gegenpressing oder Neu formieren (gg die Topteams bzw. in Führung liegend), Konter
- aggressiveres Pressing, Pressinglinie variiert je nach Gegner (stehe aber nie zu tief bzw. weit auseinander, also max. Standard) + Abseitsfalle

PSt(a) -HäS(a)
AM(u) -ZM(u) - DM(u) - AM(u)
FV(u) - IV(ve) - IV(ve) - FV(u)
MTW(ve oder u)

Im Großen und Ganzen steht die Taktik jetzt so und ich bin auf den langfristigen Erfolg (oder auch nicht) gespannt. Das Spielermaterial muss noch angepasst werden hier und da. Tore machen eigentlich alle, wobei der PSt schon die Nr.1 ist. Es macht jedenfalls Laune, ich habe schon einige schöne Kontertore erzielt und ärgere die Großen regelmäßig. Man braucht natürlich schnelle, laufstarke Spieler, in allen Bereichen. Der ZM sollte Spielermacherqualitäten besitzen, die Außen passen/flanken können, der Torwart auch kein Holzfuß sein. Denke dazu noch über einen BsV in der IV nach. Feintuning bleibt sowieso immer Thema, spätestens wenn die Gegner nur noch tief stehen sollten. Da ist aber der geordnete Spielaufbau eine Option um den Gegner hinten rauszulocken.