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[MaxGoal]

Hallo!

Als glühender Bayernfan spiele ich natürlich mit den Bayern. Ich denke der Kader ist weitestgehend bekannt. Ich hab' diesen allerdings noch durch eine Ausleihe von Dybala mit 100mio-Kaufoption erweitert.

Spielen will ich wie folgt:

Ich will so ähnlich spielen, wie die Bayern 2012/2013. Das Herzstück meiner Taktik soll die Balleroberung darstellen. Sobald der Gegner den Ball hat, will ich eine Schlinge aus roten Spielern sehen, die sich immer enger um den Ball zieht und das ziemlich rasch.
Mein Vorstand will, dass ich Ballbesitzfußball spiele. Gegen Ballbesitz habe ich nichts. Der soll sich aber nicht in ewigem und sinnlosen Ballgeschiebe begründen, sondern darin, dass der Gegner einfach keine Luft zum Atmen bekommt. Nach Balleroberung soll es nach Möglichkeit schnell und überfallartig nach vorne gehen, sofern es sich anbietet, weil sich der Gegner z.B. in der vorwärtsbewegung befindet. Ansonsten soll der Ballbesitz gesichert und geduldig eine Chance kreiert werden. Dabei soll das Spiel breit gemacht werden, mit offensiven AV's und zwei Flügelangreifern.

Im Spiel sieht das nun leider alles ganz anders aus.

Hier mal meine Standardtaktik, mit der ich in der Regel auflaufe:





Natürlich ändere ich vieles immer im Laufe des Spiels, da es ja selten so läuft, wie ich mir das vorstelle.
Grundsätzlich variiere ich immer noch im Tempo.
Was die Spielerrollen angeht, variiere ich sehr viel. Und wenn es im Spiel nicht läuft, probiere ich gerade da quasi alles durch und es klappt trotzdem nie. Oft verliere ich dann den Überblick und nicht selten ist am Ende nichts mehr von meiner egtl. Taktik übrig. Dann muss ich auch immer nachgucken, um zu sehen, wie ich gerade überhaupt spielen lasse. Ich weiß, man sollte nicht zu viel ändern, aber ich kann ja auch nicht stur an meiner Taktik festhalten, wenn es kacke läuft. Da versuche ich dann natürlich alles.
Ich muss dazu sagen, dass ich am Anfang etwas FIFA-geschädgit war, wo ja alles in 6' Halbzeitlänge gepresst wird und man mein keiner Aktion weiß, ob das nun auf die Taktik, oder einfach nur den Zufall zurückzuführen ist. Zudem besteht das Taktiksystem dort in einem Schere-Stein-Papier-System. Man probiert einfach so lange herum, bis man das passende Gegenstück zum Gegner gefunden hat.
Davon hab' ich mich mittlerweile aber schon ziemlich freigemacht und ich versuche auch gründlich zu analysieren und herauszufinden, was ich ändern muss. Ich spule zurück, gucke mir Szenen in Zeitlupe noch mal in der Totalen an, etc.

Die Ergebnisse stimmen größtenteils. Da war z.B. ein 3-3 ggn. Real Madrid im Benabéu nach 0-3 Pausenrückstand und ein 4-3 Sieg im Rückspiel. Die Gruppe mit Inter, Real und Lok Moskau habe ich als Gruppensieger mit 5 siegen und 1 Remis abgeschlossen. Gegen Schalke habe ich in der Liga sogar 9-0 gewonnen und ggn. Lok Moskau und Leverkusen (aufeinanderfolgend) jeweils 7-1.

Ich bin mit deutlichem Vorsprung auch 1. in der Liga.

Allerdings gab' es egtl. erst 1-2 Spiele, die wirklich zufriedenstellen verliefen.
Das waren die ersten beiden Spiele, als ich mal auf 4-1-4-1 umgestellt habe.
Damit habe ich dann souverän 2-0 (ich glaube ggn. Köln) und danach 5-0 ggn. Paderborn gewonnen.
Das war mal der Fußball, wie ich ihn mir vorstelle. Aber direkt danach ging wieder gar nichts.

Und ich habe das Gefühl, dass ich für die großen Aufgaben nicht gewappnet bin. Das Spiel ggn Leipzig am Anfang der Saison hab' ich chancenlos 3-1 verloren.
Und das Achtelfinalhinspiel ggn Red Bull Salzbug (!) sehr, sehr glücklich und auch ohne jede Chance 2-1 verloren. Ein 7-1 wäre da das gerechtere Ergebnis gewesen.

Generell wird oft viel zu schnell der Ball nach vorne gebolzt. Ganz gleich, ob ich den BsV zum IV mache, Pässe kurz sein sollen, und genügend Anspielstationen vorhanden sind.
So baller Goretzka den Ball z.B. einfach nach vorne und schenkt ihn damit direkt wieder her, obwohl Thiago, der als Spielmacher aufgestellt ist, 4m neben ihm steht und weit und breit kein Gegner in der Nähe ist. Ständig verrennen sich meine Spiele über auf den Außen und/oder dribbeln sich fest. Manchmal stehen Angreifer in der Mitte, mein Spieler hat den Ball und Platz und Zeit zum Flanken und wartet regelrecht auf einen Gegenspieler, an dem er sich dann festdribbelt. Das macht gerde Kimmich ständig. Ganz gleich, ob ich geduldig spielen lasse, oder nicht.

Flüssiges Kombinationsspiel und schön herausgespielte Chancen sehe ich so gut wie nie. Egal, ob der Gegner tief steht, oder nicht.
Wenn mein Gegner presst kriege ich kaum einen Fuß auf den Boden und überhaupt keine Kontrolle übers Spiel. Ballbesitz habe ich meist gerade mal so über 50%. Beim 9-0 ggn. Schalke und dem 7-1 ggn. Leverkusen hatte ich sogar unter 50%.

Meine Spieler geben den Ball immer viel zu schnell her und Erobern ihn viel zu spät.
Meist rennen zwei meiner Angreifer vorne drauf aber der Rest des teams rückt überhaupt nicht auf. So ist es für den Gegner natürlich ein leichtes, das Spiel aufzubauen.
Dagegen hab' ich es damit versucht, die Linien (Pressing und Defensive) näher aneinanderzuschieben, damit die Räume in der Vertikalen enger sind. Ich hab' für besseres Pressing auch auch versucht eng zu verteidigen, was egtl. jedes mal in die hose ging. Generell hab' ich mit einer breiten Verteidigung die besten Erfahrungen gemacht.

Die andere Variante ist, dass mein Team zwar mit allen Spielern hoch steht, ich aber ziemlich konteranfällig bin. Steilpässe durch die Mitte kriege ich meist gut in den Griff, da ich schnelle IV's habe, aber wenn sie die Außen schicken, wird's oft brenzlig. Entweder macht der Meter an der Seitenlinie, macht den Ball fest und kommt regelmäßig zum Flanken, oder es geht direkt zügig in Richtung Tor. Egal, ob ich breit oder eng verteidige und/oder die Flügelspieler in Manndeckung nehmen lasse. Sie stehen immer frei und kriegen die Bälle. Passgeber/Schaltzentrale pressen verhindert das auch nicht.

Was die Chancenverteilung angeht, haben meine Gegner in der Regel das Übergewicht. Wenn ich es mal habe, nur knapp.
Ich hab' halt nur meistens mehr Tore, weil ich halt Neuer und Lewandowksi hab' und die anderen nicht.


Ich hab' das Gefühl, dass mein Team nur gewinnt, weil ich nicht genügend falsch mache. Mit einer anderen Truppe sähe das ergebnistechnisch sicherlich auch ganz anders aus.

Die meisten meiner Tore fallen nach langen Steilpässen (meist auf Lewandowski), der die Dinger dann halt verwandelt.
Da kam mir jetzt der Gedanke, dass es daran liegen könnte, dass ich ihn grundsätzlich auf Angriff gestellt habe und es mal mit Unterstützen probieren könnte. Ich bezweifle aber, dass das all meine Probleme löst. Sonst habe ich da auch schon versucht, die Konter nach Bellgewinn abzustellen, damit sie es ruhiger angehen lassen. Aber das ist ja zum einen egtl. völlig widersprüchlich zu meiner angestrebten Spielweise und außerdem hat es keine Besserung gebracht.

Überhaupt verändert sich oft kaum was, wenn ich etwas in der Taktik änder.

Fragen:

• Gibt es etwas, was ich u.U. grundlegend falsch mache?
• Wieso funktioniert das Pressing nicht und wie bekomme ich es hin, dass es funktioniert?
• Muss ich überhaupt einen Spielmacher haben? Wann bietet sich einer an?
• Beißen sich zwei Spielmacher?
• Wie bekomme ich mehr Ruhe in mein Ballbesitzspiel?
• Wie bekomme ich meine Spieler mal zu schönen Passstaffetten und Kombinationsspiel?
• Wie kriege ich es hin, dass sie im gegnerischen Drittel mal flüssig kombinieren und auch mal den Ball vor dem Tor querlegen?


So. Das war erstmal alles, was mir so eingefallen ist. Ich hoffe, dass das jetzt nicht zu viel Text war und ich mein Problem halbwegs strukturiert darstellen konnte.

[Maddux]

Das du defensiv so anfällig bist liegt daran das außer deinen Innenverteidigern kein Spieler hinten bleibt. Das lässt sich nur bedingt verhindern da selbst Tiefe 6er mit "bleibt immer hinten"-PPM in Ballbesitz bis fast zum Strafraum des Gegners rennen. Eine Kombination aus BEM und BBM ist trotzdem ungünstig weil keine der beiden Rollen, zumindest theoretisch, eine absichernde Rolle sind.
Damit presst du zwar viel, wenn das Pressing nicht greift wirst du aber auch einfach überspielt.

Und Pressing ist im FM(20) so eine Sache. Erstmal sorgen hohe Pressingeinstellungen nur dafür das deine Spieler den ballführenden Gegner anlaufen, du musst aber auch dafür sorgen das der richtige Spieler den richtigen Gegner anläuft. Und das erreichst du mit individuellen Spieleranweisungen.
Mal ein kleines Beispiel. Du und dein Gegner spielen beide im 4-2-3-1 und der rechte ZM des Gegners hat den Ball. Nun werden höchstwahrscheinlich deine beiden ZMs sofort den Gegner anlaufen, was dann dazu führt das der linke offensive Halbraum (in deiner Hälfte) komplett frei ist. Genau diesen Raum können der linke ZM des Gegners und der ZOM wunderbar ausnutzen.
Wenn du jetzt allerdings deinen ZMs in den PIs die Anweisung gibst ihren direkten Gegenüber zu decken wird nur den linker ZM den rechten ZM des Gegners an laufen und dein rechter ZM wird den linken ZM des Gegners entweder eng decken oder darauf warten in zu pressen wenn der Ball zu ihm kommt.

Einfach in den allgemeinen Gegneranweisungen bei jedem Gegner mehr Pressing und enges Decken einzustellen hat im 19er noch ganz gut funktioniert. Im 20er funktioniert das aber nichtmehr so gut und hat oft auch negative Auswirkungen auf deine Defensive. Du musst einfach selbst mit den individuellen PIs bezüglich Pressing und Deckung rumprobieren um rauszufinden was dir hilft und was nicht.

Bei den TIs bezüglich deinem Spiel in Ballbesitz musst du beachten das TIs die zu mehr Ballbesitz führen sollen je nach auch zu sehr wenig Ballbesitz führen können. Gegen extrem pressende Mannschaften wie Leipzig würde ich von Kurzpassspiel und zu großem Fokus auf Ballbesitz abraten weil deine Spieler eben schnell unter Druck geraten und dann den Ball verlieren oder so lange am Ball kleben das sich nur noch ungünstige Passoptionen ergeben.

Die Spielerrollen im 4-2-3-1 sehen solide aus und da würde ich, neben einer absichernden Rolle im ZM, höchstens noch dem rechten AV eine Supportrolle geben.
Im 4-3-3 könnte man ebenfalls den rechten Av auf Support stellen und dem Stürmer eine Rolle geben mit der er sich tiefer fallen lässt um eine Anbindung ans Mittelfeld zu schaffen. KoS-U, HS-U oder F9 würden sich da anbieten.

[MaxGoal]

Vielen Dank für deine ausführliche Antwort.

Was die Manndeckung angeht, muss  ich sagen, dass ich damit auch oft schlechte Erfahrungen gemacht habe. Zu leicht lassen sich die Spieler dann aus ihrer Position ziehen und geben Räume frei. Ich habe das Gefühl, dass einige Gegner das auch gezielt ausnutzen.

Inwieweit ist anständiges Pressing egtl. möglich? Es heißt, die Spieler laufen die Gegner im FM20 meist nur an und stören sie weniger.
Unabhängig davon meine ich halt richtiges Pressing. Pressing heißt für mich nicht, dass ständig 1-2 Spieler woe von der Tarantel gestochen auf den Ballführenden zurennen.
Pressing heißt für mich, dass man systematisch mit der gesamten Mannschaft alle Gegner bzw. Räume zustellt. Spieler A  und evtl. Spieler B laufen Gegner X so an, dass sie Passwege dabei zustellen, Spieler C besetzt den Raum oder deckt den Spieler, den A freigegeben hat, Spieler D machr das für Spieler B usw. bis am Ende höchstens noch ein einsamer gegnerischer Stürmer im Abseits übrig bleibt. Und genau dieses Verhalten habe ich noch nicht einmal richtig bei meinen Spielern sehen können.

Im FM19 haben meine Jungs jedenfalls viel besser gespielt. Da hat es meist richtig Spaß gemacht, dem ganzen zuzusehen. Da war hoher Druck, Sicherheit am Ball, Ballbesitz, gutes Gegenpressing und ordentlich Durchschlagskraft nach vorne. All das kriege ich im FM20 nicht hin.

[GSWarriors]

Vielen Dank für deine ausführliche Antwort.

Was die Manndeckung angeht, muss  ich sagen, dass ich damit auch oft schlechte Erfahrungen gemacht habe. Zu leicht lassen sich die Spieler dann aus ihrer Position ziehen und geben Räume frei. Ich habe das Gefühl, dass einige Gegner das auch gezielt ausnutzen.

Inwieweit ist anständiges Pressing egtl. möglich? Es heißt, die Spieler laufen die Gegner im FM20 meist nur an und stören sie weniger.
Unabhängig davon meine ich halt richtiges Pressing. Pressing heißt für mich nicht, dass ständig 1-2 Spieler woe von der Tarantel gestochen auf den Ballführenden zurennen.
Pressing heißt für mich, dass man systematisch mit der gesamten Mannschaft alle Gegner bzw. Räume zustellt. Spieler A  und evtl. Spieler B laufen Gegner X so an, dass sie Passwege dabei zustellen, Spieler C besetzt den Raum oder deckt den Spieler, den A freigegeben hat, Spieler D machr das für Spieler B usw. bis am Ende höchstens noch ein einsamer gegnerischer Stürmer im Abseits übrig bleibt. Und genau dieses Verhalten habe ich noch nicht einmal richtig bei meinen Spielern sehen können.

Im FM19 haben meine Jungs jedenfalls viel besser gespielt. Da hat es meist richtig Spaß gemacht, dem ganzen zuzusehen. Da war hoher Druck, Sicherheit am Ball, Ballbesitz, gutes Gegenpressing und ordentlich Durchschlagskraft nach vorne. All das kriege ich im FM20 nicht hin.

Sehe das genauso, ich habe momentan ebenfalls Schwierigkeiten, das Pressing richtig umzusetzen. Am effektivsten haben meine Spieler verteidigt, als ich keine Gegneranweisungen hatte und die def. Linie runtergezogen habe, aber das hat andere Probleme mit sich gebracht.

[MaxGoal]

Ich denke, dass ich 2 grundelende Dinge falsch gemacht habe. Zum einen habe ich die Grundausrichtung immer zu arg vernachlässigt. Hab alles versucht über TI's zu lösen und mich dann gewundert, wieso die Dinge nicht klappen.

Auch habe ich mal meinen Anspruch überdacht. Ich hab mich zu sehr vom Wunsch nach Ballbesitz meines Vorstands blenden lassen.
Als ich erstmals 4-1-4-1 gespielt habe und es für 2 Spiele genau so lief, wie ich das wollte fiel mir auf (das hatte ich auch schon geahnt), dass ich gar nicht so viel mehr Ballbesitz hatte. Es hat sich bloß nach mehr angefühlt, weil bei mir immer was los war, wenn ich den Ball hatte, während die Gegner nur sinnlos in der Abwehr herumschieben oder mal den langen Hafer (ohne Aussicht auf Erfolg) probieren konnte.
Für mich (siehe Bayern unter Guardiola) heißt viel Ballbesitz oft nichts anderes, als dass man ewig braucht um eine Chance zu kreieren, oder es oft gar nicht erst hinbekommt.


Ich hab mir die Bayern von 2013 unter Heynckes auch noch mal angesehen. Natürlich auch Spiele wie das 4-0 ggn Barca. Da fiel mir auf, dass die Bayern nur ca.35% Ballbesitz hatten. Hatte sich nur ganz anders angefühlt. Da wurde auch mal tiefer verteidigt, nur eben sehr, sehr, sehr kompakt.

Und so habe ich es jetzt auch ggn Atletico probiert. Das Hinspiel in Madrid hatte noch kleine Startschwierigkeiten (erste Hälfte mit 4-1-4-1 war viel zu defensiv), aber die weiteren 3 Halbzeiten hab ich denen keine Chance mehr gelassen. Die haben kaum auf mein Tor geschossen, während meine Jungs in diesen 3 Halbzeiten noch 5 Tore gemacht haben (2:1; 3:0).

Mir stellt sich eben auch die Frage, wie sich Pressing im FM20 am extremsten äußern kann. Mir persönlich sind das noch zu wenige AKTIVE Balleroberungen. Meist werden die Gegner einfach so sehr unter Druck gesetzt, dass sie den Ball ins Aus kloppen oder per Befreiungsschlag klären.
Ob mit Pressing-Anweisung für jeden einzelnen Gegner, oder ohne.
Das scheint mir immer vom Gegner abhängig zu sein, wie man mit diesen Gegneranweisungen verfährt.
Mit Manndeckungen wäre ich aber immer sehr, sehe vorsichtig. Das reißt einem schnell riesige Löcher in die Defensive und lässt sich sehr einfach für den Gegner ausnutzen.