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Autor Thema: Frust-Ablass-Thread für den FM 20  (Gelesen 84496 mal)

LEViathan

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Re: Frust-Ablass-Thread für den FM 20
« Antwort #140 am: 28.Dezember 2019, 11:53:05 »

Gab mal einen Post von offizieller Seite im SI-Forum, wie ernüchternd die Arbeit an der ME sein kann. Statistische Adäquatheit ist immer erster Fluchtpunkt. Gingen die Spiele regelmäßig 4:3, 5:2, 3:3 aus, wäre der Aufschrei riesig. Ist die erreicht, wird dann - manchmal - festgestellt, dass zwar die Ergebnisse stimmen, aber die Tore viel zu häufig aus den gleichen Lagen fallen. Hast du letzteres halbwegs im Griff, passen die Ergebnisse wieder nicht. Welch ein Horror.
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tschaens93

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Re: Frust-Ablass-Thread für den FM 20
« Antwort #141 am: 28.Dezember 2019, 15:36:18 »

Gab mal einen Post von offizieller Seite im SI-Forum, wie ernüchternd die Arbeit an der ME sein kann. Statistische Adäquatheit ist immer erster Fluchtpunkt. Gingen die Spiele regelmäßig 4:3, 5:2, 3:3 aus, wäre der Aufschrei riesig. Ist die erreicht, wird dann - manchmal - festgestellt, dass zwar die Ergebnisse stimmen, aber die Tore viel zu häufig aus den gleichen Lagen fallen. Hast du letzteres halbwegs im Griff, passen die Ergebnisse wieder nicht. Welch ein Horror.

Genau aus diesem Grund kommt mir die Match Engine viel zu schlecht weg. Ich habe wirklich das Gefühl, dass die meisten Kritiker komplett unterschätzen wie schwierig die realitätsnahe Simulation eines Fußballspiels ist. Insbesondere wenn bestenfalls auch noch alle möglichen durch den Spieler vorgegebenen taktischen Varianten oder machmal auch taktischer Blödsinn stimmig abgebildet werden soll. Gefühlt hört man immer nur wie veraltet die Engine doch ist und wie sie angeblich nicht mehr zeitgemäß ist. Was für eine tolle Leistung bereits der aktuelle Stand ist, sieht scheinbar kaum jemand. Ein Praktikum bei SI würde dem ein oder anderen Kritiker wahrscheinlich etwas Demut beibringen.
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TMfkasShrek

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Re: Frust-Ablass-Thread für den FM 20
« Antwort #142 am: 28.Dezember 2019, 22:05:36 »

Gab mal einen Post von offizieller Seite im SI-Forum, wie ernüchternd die Arbeit an der ME sein kann. Statistische Adäquatheit ist immer erster Fluchtpunkt. Gingen die Spiele regelmäßig 4:3, 5:2, 3:3 aus, wäre der Aufschrei riesig. Ist die erreicht, wird dann - manchmal - festgestellt, dass zwar die Ergebnisse stimmen, aber die Tore viel zu häufig aus den gleichen Lagen fallen. Hast du letzteres halbwegs im Griff, passen die Ergebnisse wieder nicht. Welch ein Horror.

Genau aus diesem Grund kommt mir die Match Engine viel zu schlecht weg. Ich habe wirklich das Gefühl, dass die meisten Kritiker komplett unterschätzen wie schwierig die realitätsnahe Simulation eines Fußballspiels ist. Insbesondere wenn bestenfalls auch noch alle möglichen durch den Spieler vorgegebenen taktischen Varianten oder machmal auch taktischer Blödsinn stimmig abgebildet werden soll. Gefühlt hört man immer nur wie veraltet die Engine doch ist und wie sie angeblich nicht mehr zeitgemäß ist. Was für eine tolle Leistung bereits der aktuelle Stand ist, sieht scheinbar kaum jemand. Ein Praktikum bei SI würde dem ein oder anderen Kritiker wahrscheinlich etwas Demut beibringen.

Niemand hat gesagt, dass die Programmiererei einfach ist aber die Leute von SI haben schon gezeigt, dass sie es besser können und dementsprechend ist auch die Erwartungshaltung.

Dass die Käufer, die oftmals schon jahrelang Fans der Reihe sind, nicht amused sind wenn so ein halbfertiges Spiel auf den Markt geworfen wird, sollte aber auch verständlich sein und umso verständlicher sollte es sein wenn SI selbst 2 Monate nach Release noch nicht sagen kann ob und wenn ja bis wann, die gröbsten Mängel der ME behoben werden.

Vielleicht sollte SI wirklich einmal alle verfügbaren Ressourcen in eine Optimierung der bestehenden oder in eine komplett neue ME investieren anstatt Zeit in "Kosmetika" wie Leistungszentren und 5-Jahrespläne zu stecken, die dann auch nur bedingt begeistern können.
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TMfkasShrek

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Re: Frust-Ablass-Thread für den FM 20
« Antwort #143 am: 28.Dezember 2019, 22:05:36 »

Gab mal einen Post von offizieller Seite im SI-Forum, wie ernüchternd die Arbeit an der ME sein kann. Statistische Adäquatheit ist immer erster Fluchtpunkt. Gingen die Spiele regelmäßig 4:3, 5:2, 3:3 aus, wäre der Aufschrei riesig. Ist die erreicht, wird dann - manchmal - festgestellt, dass zwar die Ergebnisse stimmen, aber die Tore viel zu häufig aus den gleichen Lagen fallen. Hast du letzteres halbwegs im Griff, passen die Ergebnisse wieder nicht. Welch ein Horror.

Genau aus diesem Grund kommt mir die Match Engine viel zu schlecht weg. Ich habe wirklich das Gefühl, dass die meisten Kritiker komplett unterschätzen wie schwierig die realitätsnahe Simulation eines Fußballspiels ist. Insbesondere wenn bestenfalls auch noch alle möglichen durch den Spieler vorgegebenen taktischen Varianten oder machmal auch taktischer Blödsinn stimmig abgebildet werden soll. Gefühlt hört man immer nur wie veraltet die Engine doch ist und wie sie angeblich nicht mehr zeitgemäß ist. Was für eine tolle Leistung bereits der aktuelle Stand ist, sieht scheinbar kaum jemand. Ein Praktikum bei SI würde dem ein oder anderen Kritiker wahrscheinlich etwas Demut beibringen.

Niemand hat gesagt, dass die Programmiererei einfach ist aber die Leute von SI haben schon gezeigt, dass sie es besser können und dementsprechend ist auch die Erwartungshaltung.

Dass die Käufer, die oftmals schon jahrelang Fans der Reihe sind, nicht amused sind wenn so ein halbfertiges Spiel auf den Markt geworfen wird, sollte aber auch verständlich sein und umso verständlicher sollte es sein wenn SI selbst 2 Monate nach Release noch nicht sagen kann ob und wenn ja bis wann, die gröbsten Mängel der ME behoben werden.

Vielleicht sollte SI wirklich einmal alle verfügbaren Ressourcen in eine Optimierung der bestehenden oder in eine komplett neue ME investieren anstatt Zeit in "Kosmetika" wie Leistungszentren und 5-Jahrespläne zu stecken, die dann auch nur bedingt begeistern können.
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Tankqull

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Re: Frust-Ablass-Thread für den FM 20
« Antwort #144 am: 28.Dezember 2019, 23:37:24 »

Gab mal einen Post von offizieller Seite im SI-Forum, wie ernüchternd die Arbeit an der ME sein kann. Statistische Adäquatheit ist immer erster Fluchtpunkt. Gingen die Spiele regelmäßig 4:3, 5:2, 3:3 aus, wäre der Aufschrei riesig. Ist die erreicht, wird dann - manchmal - festgestellt, dass zwar die Ergebnisse stimmen, aber die Tore viel zu häufig aus den gleichen Lagen fallen. Hast du letzteres halbwegs im Griff, passen die Ergebnisse wieder nicht. Welch ein Horror.

Genau aus diesem Grund kommt mir die Match Engine viel zu schlecht weg. Ich habe wirklich das Gefühl, dass die meisten Kritiker komplett unterschätzen wie schwierig die realitätsnahe Simulation eines Fußballspiels ist. Insbesondere wenn bestenfalls auch noch alle möglichen durch den Spieler vorgegebenen taktischen Varianten oder machmal auch taktischer Blödsinn stimmig abgebildet werden soll. Gefühlt hört man immer nur wie veraltet die Engine doch ist und wie sie angeblich nicht mehr zeitgemäß ist. Was für eine tolle Leistung bereits der aktuelle Stand ist, sieht scheinbar kaum jemand. Ein Praktikum bei SI würde dem ein oder anderen Kritiker wahrscheinlich etwas Demut beibringen.

Niemand hat gesagt, dass die Programmiererei einfach ist aber die Leute von SI haben schon gezeigt, dass sie es besser können und dementsprechend ist auch die Erwartungshaltung.

Dass die Käufer, die oftmals schon jahrelang Fans der Reihe sind, nicht amused sind wenn so ein halbfertiges Spiel auf den Markt geworfen wird, sollte aber auch verständlich sein und umso verständlicher sollte es sein wenn SI selbst 2 Monate nach Release noch nicht sagen kann ob und wenn ja bis wann, die gröbsten Mängel der ME behoben werden.

Vielleicht sollte SI wirklich einmal alle verfügbaren Ressourcen in eine Optimierung der bestehenden oder in eine komplett neue ME investieren anstatt Zeit in "Kosmetika" wie Leistungszentren und 5-Jahrespläne zu stecken, die dann auch nur bedingt begeistern können.
Und nur bedingt Funktionieren... musste grad den Ausweg des "Urlaubs" gehen um die Planung des 5 Jahresplanes zu umschiffen welche ich nicht abschließen konnte da sämtliche Bestätigungsfelder ausgegraut waren zu jedem Zeitpunkt.
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tschaens93

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Re: Frust-Ablass-Thread für den FM 20
« Antwort #145 am: 29.Dezember 2019, 00:20:55 »

Dass die Käufer, die oftmals schon jahrelang Fans der Reihe sind, nicht amused sind wenn so ein halbfertiges Spiel auf den Markt geworfen wird, sollte aber auch verständlich sein und umso verständlicher sollte es sein wenn SI selbst 2 Monate nach Release noch nicht sagen kann ob und wenn ja bis wann, die gröbsten Mängel der ME behoben werden.

Das finde ich zum Beispiel maßlos übertrieben. Das Spiel ist nicht perfekt, ebenso wie es bisher noch kein FM war und aller Voraussicht nach auch kein FM je sein wird. Natürlich sind auch immer manche Probleme für einige User schlimmer oder weniger schlimm. Von einem "halbfertigen Spiel" oder "gröbsten Mängeln" zu sprechen finde ich dann aber völlig überzogen. Ein halbfertiges Spiel sieht für mich definitiv anders aus als ein FM mit ein paar Balancing Problemen.
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LEViathan

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Re: Frust-Ablass-Thread für den FM 20
« Antwort #146 am: 29.Dezember 2019, 07:56:54 »

Die Vorstellung, eine komplett neue ME zu bauen, halte ich für naiv - als ob die keine Kinderkrankheiten hätte.

Ebenfalls im SI-Forum zu lesen: Sie haben/hatten anscheinend Probleme ausgeschriebene Stellen in diesem Bereich zu besetzen. Ist wohl gar nicht so einfach qualifiziertes Personal zu finden und zu bekommen.
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j4y_z

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Re: Frust-Ablass-Thread für den FM 20
« Antwort #147 am: 29.Dezember 2019, 08:37:42 »

... wie überall in der Softwareentwicklung. Gut, gerade in dem speziellen Bereich gibt es aber wohl nicht so einen großen Pool. Und auch gehaltstechnisch wird SI mit den Big Playern nicht mithalten können.
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GuteGueteSGE

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Re: Frust-Ablass-Thread für den FM 20
« Antwort #148 am: 29.Dezember 2019, 09:12:34 »

Ich kann mich nur ständig wiederholen, ES IST EIN SPIEL! Es ist schlichtweg nicht möglich eine Simulation auf die reale Fußball Welt zu transportieren und wer nur ansatzweise der Meinung ist das diese das muss, der hat den Schuss nicht gehört.
Und man erkennt ja wie verschieden Meinungen sein können, allein das zeigt schon wie schwer die Arbeit für Si ist. Für die einen ist das Spiel bis dato unzumutbar und für die anderen ist es halt wie es ist, ich bleibe da aber bei meiner Meinung das einige einfach zu viel erwarten und alles zu sehr auf die Goldwaage legen, anstatt einfach das Spiel als dieses zu nehmen, mit seinen "unlogischen" Dingen, denn Logik ist halt auch immer so eine Sache.

Ich vergleiche Si immer gerne mit Fifa, schaut euch den Quark an was Sie bis dato immer hinblättern und was für Summen dort im Umlauf sind, das ist Wahnsinn!
Was ich mich länger schon gefragt habe ob man nicht mit PES in irgendeiner Form zusammen arbeiten könnte, aber da möchte ich gar nicht wissen was für eine Arbeit dahinter stecken würde ...

Es ist wie es ist, das Spiel ist spott Billig, zu Billig, für mich ein Wundern warum man für den preis Jahr für Jahr sowas auf den Tisch geknallt bekommt, einfach super und wer mehr möchte, sollte mehr zahlen, vielleicht auch Si fachlich unterstützen wenn er dieses know how besitzt, ansonsten einfach das Spiel so nehmen wie es ist. Kritik kann man ja äußern, logisch, aber nicht zwingend in dieser Form was hier teilweise herrscht, denn ich für mein Teil erkenne nur reinen Frust daraus, nicht von jedem, aber bei vielen ist einfach nur der Frust über gewisse Spielinhalte die nicht so laufen wie Sie es gerne nach dem ein oder anderen sollen.

Gude.
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Tankqull

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Re: Frust-Ablass-Thread für den FM 20
« Antwort #149 am: 29.Dezember 2019, 10:18:38 »

Die Vorstellung, eine komplett neue ME zu bauen, halte ich für naiv - als ob die keine Kinderkrankheiten hätte.

Ebenfalls im SI-Forum zu lesen: Sie haben/hatten anscheinend Probleme ausgeschriebene Stellen in diesem Bereich zu besetzen. Ist wohl gar nicht so einfach qualifiziertes Personal zu finden und zu bekommen.
Das Problem ist halt das bei einem stück Code der seit über ner dekade bearbeitet verändert und angepasst wird(die ME gibts seit dem CM) irgendwann keiner mehr durchblickt was eigentlich intern passiert vorallem bei dem umfang den die ME mittlerweile haben dürfte.
So das ein anfang bei 0 oft günstiger und schneller zu bewerkstelligen ist als mit dem überblähten vorhandenen code weiter zumachen.
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KI-Guardiola

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Re: Frust-Ablass-Thread für den FM 20
« Antwort #150 am: 29.Dezember 2019, 10:47:52 »

Die Vorstellung, eine komplett neue ME zu bauen, halte ich für naiv - als ob die keine Kinderkrankheiten hätte.

Ebenfalls im SI-Forum zu lesen: Sie haben/hatten anscheinend Probleme ausgeschriebene Stellen in diesem Bereich zu besetzen. Ist wohl gar nicht so einfach qualifiziertes Personal zu finden und zu bekommen.
Das Problem ist halt das bei einem stück Code der seit über ner dekade bearbeitet verändert und angepasst wird(die ME gibts seit dem CM) irgendwann keiner mehr durchblickt was eigentlich intern passiert vorallem bei dem umfang den die ME mittlerweile haben dürfte.
So das ein anfang bei 0 oft günstiger und schneller zu bewerkstelligen ist als mit dem überblähten vorhandenen code weiter zumachen.

Wobei sie angeblich aus früheren Fehlern gelernt hatten und den Code modular aufgebaut haben. So wurden in der Vergangenheit komplette Physik-Module neu geschrieben usw. Das Einarbeiten dauert aber sicher extrem lange für Neulinge. Mal sehen, ob ein kompletter Neubeginn die generelle Logik noch mal hinbekommt. Bis zum FM gab es für mich keinen einzigen Manager, generell kein Fußballspiel, das den Sport von den Abläufen einigermaßen glaubhaft, vor allem über 90 Minuten dargestellt hat. Ich war sogar der Ansicht, so was würde es nie geben, weil zu komplex. Selbst stärker komprimiert nicht. FÜr die Schwächen meiner ersten Version war ich betriebsblind, (und die gabs laut offiziellem Forum reichlich), schlicht weil mich das ganze Paket so baff gemacht hatte. :D

Vielleicht könnten SI zusätliche Ressourcen in Sachen Realismus generieren, wenn sie ihren Code samt DB auch nicht nur für ein Managerspiel programmieren, sondern z.B. für Clubs, Analysten oder Buchmacher zur Simulation. Im aktuellen Zustand vielleicht nicht ratsam, aber mit zusätzlichem Fokus: Siehe Bohemia Interactive. Die programmieren einerseits kommerzielle Videospiele; verkaufen ihre Kernengine/Sim aber auch erfolgreich ans Militär zu Trainingszwecken. 100% akkurate Simulation ist vielleicht nicht möglich; aber die Nische "Managerspielemarkt" ist so langsam auch ausgereizt.
« Letzte Änderung: 29.Dezember 2019, 10:56:32 von KI-Guardiola »
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TMfkasShrek

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Re: Frust-Ablass-Thread für den FM 20
« Antwort #151 am: 29.Dezember 2019, 10:54:40 »

Dass die Käufer, die oftmals schon jahrelang Fans der Reihe sind, nicht amused sind wenn so ein halbfertiges Spiel auf den Markt geworfen wird, sollte aber auch verständlich sein und umso verständlicher sollte es sein wenn SI selbst 2 Monate nach Release noch nicht sagen kann ob und wenn ja bis wann, die gröbsten Mängel der ME behoben werden.

Das finde ich zum Beispiel maßlos übertrieben. Das Spiel ist nicht perfekt, ebenso wie es bisher noch kein FM war und aller Voraussicht nach auch kein FM je sein wird. Natürlich sind auch immer manche Probleme für einige User schlimmer oder weniger schlimm. Von einem "halbfertigen Spiel" oder "gröbsten Mängeln" zu sprechen finde ich dann aber völlig überzogen. Ein halbfertiges Spiel sieht für mich definitiv anders aus als ein FM mit ein paar Balancing Problemen.
Niemand verlangt Perfektion oder 100 % Realität aber SI hat es gesschafft einige Mängel in das Spiel einzubauen, die sehr sehr vielen Menschen den Spielspaß nehmen, deshalb ist das Spiel für mich halbfertig. Normalerweise sollte sich so ein Spiel wie der FM Jahr für Jahr weiter entwickeln. Der FM hat allerdings Stand jetzt, im Vergleich zum 19er, einen deutlichen Rückschritt gemacht.
Dass sie es besser können haben sie ja, wie bereits gesagt, schon bewiesen. 
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Green and Black - einfach SHREK

LEViathan

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Re: Frust-Ablass-Thread für den FM 20
« Antwort #152 am: 29.Dezember 2019, 12:26:05 »

Möchte kein Öl ins Feuer gießen, aber wer den FM vor dem dritten, finalen Patch kauft, geht erfahrungsgemäß das Risiko ein, eine noch nicht ausgereifte Version zu spielen. Meiner Ansicht nach zeigt sich jedes Jahr ein ähnliches Muster: Beta ist ein Fortschritt mit Schwächen, erster Patch verschlimmbessert, zweiter Patch gleicht die Verschlimmbesserung etwas aus, dritter Patch ist ein Fortschritt mit Schwächen.

Das ist nicht wünschenswert, aber nun mal die Erfahrung mit der Gaming-Industrie.
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tschaens93

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Re: Frust-Ablass-Thread für den FM 20
« Antwort #153 am: 29.Dezember 2019, 14:26:17 »

Möchte kein Öl ins Feuer gießen, aber wer den FM vor dem dritten, finalen Patch kauft, geht erfahrungsgemäß das Risiko ein, eine noch nicht ausgereifte Version zu spielen. Meiner Ansicht nach zeigt sich jedes Jahr ein ähnliches Muster: Beta ist ein Fortschritt mit Schwächen, erster Patch verschlimmbessert, zweiter Patch gleicht die Verschlimmbesserung etwas aus, dritter Patch ist ein Fortschritt mit Schwächen.

Das ist nicht wünschenswert, aber nun mal die Erfahrung mit der Gaming-Industrie.

Finde ich aber ehrlich gesagt auch ganz gut so. Es gibt viele Leute die den FM möglichst früh spielen wollen auch wenn er noch nicht komplett ausgereift ist. Warum sollte man denen diese Möglichkeit nicht geben? Und allen anderen steht es frei den FM später zu kaufen und ihn dann ausgereift und oft sogar günstiger zu bekommen. Am Ende gibt es dabei eigentlich keine Verlierer.
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Barcel0na

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Re: Frust-Ablass-Thread für den FM 20
« Antwort #154 am: 29.Dezember 2019, 14:42:21 »

Möchte kein Öl ins Feuer gießen, aber wer den FM vor dem dritten, finalen Patch kauft, geht erfahrungsgemäß das Risiko ein, eine noch nicht ausgereifte Version zu spielen. Meiner Ansicht nach zeigt sich jedes Jahr ein ähnliches Muster: Beta ist ein Fortschritt mit Schwächen, erster Patch verschlimmbessert, zweiter Patch gleicht die Verschlimmbesserung etwas aus, dritter Patch ist ein Fortschritt mit Schwächen.

Das ist nicht wünschenswert, aber nun mal die Erfahrung mit der Gaming-Industrie.

Finde ich aber ehrlich gesagt auch ganz gut so. Es gibt viele Leute die den FM möglichst früh spielen wollen auch wenn er noch nicht komplett ausgereift ist. Warum sollte man denen diese Möglichkeit nicht geben? Und allen anderen steht es frei den FM später zu kaufen und ihn dann ausgereift und oft sogar günstiger zu bekommen. Am Ende gibt es dabei eigentlich keine Verlierer.

Im Endeffekt heisst das, SI bringt ein unfertiges Spiel auf den Markt. Und darum werde ich mir den nächsten FM nicht vorbestellen oder nur jedes zweite Jahr holen. Ich habe keine Lust auch 3 Monate nach Release immer noch Beta-Tester zu sein.
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GuteGueteSGE

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Re: Frust-Ablass-Thread für den FM 20
« Antwort #155 am: 29.Dezember 2019, 15:04:00 »

Möchte kein Öl ins Feuer gießen, aber wer den FM vor dem dritten, finalen Patch kauft, geht erfahrungsgemäß das Risiko ein, eine noch nicht ausgereifte Version zu spielen. Meiner Ansicht nach zeigt sich jedes Jahr ein ähnliches Muster: Beta ist ein Fortschritt mit Schwächen, erster Patch verschlimmbessert, zweiter Patch gleicht die Verschlimmbesserung etwas aus, dritter Patch ist ein Fortschritt mit Schwächen.

Das ist nicht wünschenswert, aber nun mal die Erfahrung mit der Gaming-Industrie.

Finde ich aber ehrlich gesagt auch ganz gut so. Es gibt viele Leute die den FM möglichst früh spielen wollen auch wenn er noch nicht komplett ausgereift ist. Warum sollte man denen diese Möglichkeit nicht geben? Und allen anderen steht es frei den FM später zu kaufen und ihn dann ausgereift und oft sogar günstiger zu bekommen. Am Ende gibt es dabei eigentlich keine Verlierer.

Im Endeffekt heisst das, SI bringt ein unfertiges Spiel auf den Markt. Und darum werde ich mir den nächsten FM nicht vorbestellen oder nur jedes zweite Jahr holen. Ich habe keine Lust auch 3 Monate nach Release immer noch Beta-Tester zu sein.

Na dann mach das doch einfach, ist doch deine Sache und jetzt wissen wir es alle ... Dann lesen wir uns im März 2022 wieder?
UND nein, Si bringt kein unfertiges Spiel auf den Markt, das Spiel hat einfach nur Bugs usw. Du, ich glaube es gibt so gut wie keine Spiele, die zu release Bugfrei oder "perfekt" waren, in jedem Genre, ich nehme mal wieder das Beispiel ala Fifa ;)

Aber lassen wir das und wir lesen uns Im März 2022 wieder ;)
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aFiend

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Re: Frust-Ablass-Thread für den FM 20
« Antwort #156 am: 29.Dezember 2019, 15:09:56 »

Wenn das Spiel aber offiziell released wird, kann man zumindest erwarten, dass wenigstens ein kleiner Fortschritt im Vergleich zum Vorgänger erkennbar ist. Wer wartet denn ein halbes Jahr mit dem Spielen, weil erfahrungsgemäß zwischen der Veröffentlichung und dem dritten Patch das Spiel unausgereift ist? Es handelt sich ja nicht um eine Beta, sondern um ein mehr oder weniger fertiges Produkt. Für das Geld kann und sollte man schon etwas erwarten dürfen.

Ich hab diese ganze Diskussion auch lange belächelt, bis ich vor ein paar Tagen endlich selbst in den Genuss gekommen bin. Ich kann den Frust einiger hier vollkommen nachvollziehen. Das Einzige, was mich aktuell noch bei der Stange hält, ist die Sofortberechnung.
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Rune

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Re: Frust-Ablass-Thread für den FM 20
« Antwort #157 am: 29.Dezember 2019, 15:23:23 »

Möchte kein Öl ins Feuer gießen, aber wer den FM vor dem dritten, finalen Patch kauft, geht erfahrungsgemäß das Risiko ein, eine noch nicht ausgereifte Version zu spielen. Meiner Ansicht nach zeigt sich jedes Jahr ein ähnliches Muster: Beta ist ein Fortschritt mit Schwächen, erster Patch verschlimmbessert, zweiter Patch gleicht die Verschlimmbesserung etwas aus, dritter Patch ist ein Fortschritt mit Schwächen.

Das ist nicht wünschenswert, aber nun mal die Erfahrung mit der Gaming-Industrie.

Finde ich aber ehrlich gesagt auch ganz gut so. Es gibt viele Leute die den FM möglichst früh spielen wollen auch wenn er noch nicht komplett ausgereift ist. Warum sollte man denen diese Möglichkeit nicht geben? Und allen anderen steht es frei den FM später zu kaufen und ihn dann ausgereift und oft sogar günstiger zu bekommen. Am Ende gibt es dabei eigentlich keine Verlierer.

Im Endeffekt heisst das, SI bringt ein unfertiges Spiel auf den Markt. Und darum werde ich mir den nächsten FM nicht vorbestellen oder nur jedes zweite Jahr holen. Ich habe keine Lust auch 3 Monate nach Release immer noch Beta-Tester zu sein.

Na dann mach das doch einfach, ist doch deine Sache und jetzt wissen wir es alle ... Dann lesen wir uns im März 2022 wieder?
UND nein, Si bringt kein unfertiges Spiel auf den Markt, das Spiel hat einfach nur Bugs usw. Du, ich glaube es gibt so gut wie keine Spiele, die zu release Bugfrei oder "perfekt" waren, in jedem Genre, ich nehme mal wieder das Beispiel ala Fifa ;)

Aber lassen wir das und wir lesen uns Im März 2022 wieder ;)

Musst du echt alles kommentieren? Ebenso kennen wir nun auch alle deine Meinung, die du bereits gefühlt 20 mal kundgetan hast. Wir wissen es..... der FM ist nur ein Spiel, die ME wird nie perfekt sein und wer das nicht kapiert "hat den Schuss nicht gehört", "labert Sülze", "schwafelt", verzapft "Bullshit", "soll anderen auf den Sack gehen", oder hat ne scheiss Taktik, gepaart mit dem Hinweis "kopf anschalten und Finger weg von der Tastatur?"

Du maßt dir ständig an, andere in ihrer Meinung zu beschneiden, hast dabei ne Wortwahl unter aller Kanone, und wiederholst dich immer und immer wieder, was ja ausgerechnet DU den anderen hier vorhälst.

Normalerweise lasse ich Leute wie dich links liegen, aber was du hier seit Tagen abziehst geht auf keine Kuhhaut. JA, ich weiß ich wollte hierzu eigtl. nichts mehr schreiben, aber so ein Verhalten ist schlicht und ergreifend in einem Forum nicht angebracht. Wer glaubst du wer du bist? Moderator ist informiert.
« Letzte Änderung: 29.Dezember 2019, 15:41:39 von Rune »
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Re: Frust-Ablass-Thread für den FM 20
« Antwort #158 am: 29.Dezember 2019, 16:03:38 »

Möchte kein Öl ins Feuer gießen, aber wer den FM vor dem dritten, finalen Patch kauft, geht erfahrungsgemäß das Risiko ein, eine noch nicht ausgereifte Version zu spielen. Meiner Ansicht nach zeigt sich jedes Jahr ein ähnliches Muster: Beta ist ein Fortschritt mit Schwächen, erster Patch verschlimmbessert, zweiter Patch gleicht die Verschlimmbesserung etwas aus, dritter Patch ist ein Fortschritt mit Schwächen.

Das ist nicht wünschenswert, aber nun mal die Erfahrung mit der Gaming-Industrie.

Finde ich aber ehrlich gesagt auch ganz gut so. Es gibt viele Leute die den FM möglichst früh spielen wollen auch wenn er noch nicht komplett ausgereift ist. Warum sollte man denen diese Möglichkeit nicht geben? Und allen anderen steht es frei den FM später zu kaufen und ihn dann ausgereift und oft sogar günstiger zu bekommen. Am Ende gibt es dabei eigentlich keine Verlierer.

Im Endeffekt heisst das, SI bringt ein unfertiges Spiel auf den Markt. Und darum werde ich mir den nächsten FM nicht vorbestellen oder nur jedes zweite Jahr holen. Ich habe keine Lust auch 3 Monate nach Release immer noch Beta-Tester zu sein.

Na dann mach das doch einfach, ist doch deine Sache und jetzt wissen wir es alle ... Dann lesen wir uns im März 2022 wieder?
UND nein, Si bringt kein unfertiges Spiel auf den Markt, das Spiel hat einfach nur Bugs usw. Du, ich glaube es gibt so gut wie keine Spiele, die zu release Bugfrei oder "perfekt" waren, in jedem Genre, ich nehme mal wieder das Beispiel ala Fifa ;)

Aber lassen wir das und wir lesen uns Im März 2022 wieder ;)

Musst du echt alles kommentieren? Ebenso kennen wir nun auch alle deine Meinung, die du bereits gefühlt 20 mal kundgetan hast. Wir wissen es..... der FM ist nur ein Spiel, die ME wird nie perfekt sein und wer das nicht kapiert "hat den Schuss nicht gehört", "labert Sülze", "schwafelt", verzapft "Bullshit", "soll anderen auf den Sack gehen", oder hat ne scheiss Taktik, gepaart mit dem Hinweis "kopf anschalten und Finger weg von der Tastatur?"

Du maßt dir ständig an, andere in ihrer Meinung zu beschneiden, hast dabei ne Wortwahl unter aller Kanone, und wiederholst dich immer und immer wieder, was ja ausgerechnet DU den anderen hier vorhälst.

Normalerweise lasse ich Leute wie dich links liegen, aber was du hier seit Tagen abziehst geht auf keine Kuhhaut. JA, ich weiß ich wollte hierzu eigtl. nichts mehr schreiben, aber so ein Verhalten ist schlicht und ergreifend in einem Forum nicht angebracht. Wer glaubst du wer du bist? Moderator ist informiert.

Darf man fragen wie alt du bist? Erstens hast du nicht alles verstanden was ich geschrieben habe, obwohl ich mich ja so sehr wiederhole und zweitens, geht mir das ewige genörgel halt auf den Piss, dachte das Thema wird nun endlich mal Ruhen bis eben der neue Patch kommt und ihr dann wieder drauf los geht..
Sobald euch jemand triggert, sei es z.b. ich, der gegen eure Meinung ist oder jemand der ebenso wie ihr sich wieder auf das unfertige Spiel stürzt und bla, ihr legt sofort los.
Vielleicht sollten wir einfach wie gesagt bis zum nächsten Patch warten, oder ihr behaltet eure Meinung generell für euch und ich meine für mich ;) Bzw. da das sonst wieder falsch verstanden wird, ihr könnt eure gerne äußern, aber einmal sollte genügen.
Easy win ..

Und ich hab keinen Moderator informiert, weiß nicht ob das relevant ist zu erwähnen.
« Letzte Änderung: 29.Dezember 2019, 16:05:16 von GuteGueteSGE »
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Rune

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Re: Frust-Ablass-Thread für den FM 20
« Antwort #159 am: 29.Dezember 2019, 16:14:03 »

Du willst nicht verstehen! Es geht nicht darum nen Konsens zu finden. In einem Forum darf gerne kontrovers diskutiert werden. Es geht um deine Wortwahl, gegenüber Leuten, die anderer Meinung sind, sonst nix. Alles weitere sagt zwar auch das ein oder andere über dich aus - ist aber geschenkt.
Und eben so wie dir das wiederholte Genörgel auf "den Piss geht", darf es auch Leute geben, denen du mit deinen ständigen Wiederholungen des immer gleichen Standpunkts, sowie deiner Wortwahl, auf die Nerven gehst?
Zur Erinnerung: Du hast dich über das ständige, wiederholte Genörgel einiger hier beschwert, kommentierst aber weiterhin jeden negativen Post, mit schlauen Ratschlägen und zynischen Bemerkungen. Ist das keine Wiederholung? Wir kennen deinen Standpunkt mittlerweile. Also hör auf zu provozieren und halt selbst mal schön die Füße still.

Zum Inhalt: ist es nicht genau umgekehrt? Ich nehme es beispielsweise so wahr dass du von jedem negativen Kommentar getriggert wirst, weil du tatsächlich ALLES diesbezüglich kommentierst? Merkst du was?
« Letzte Änderung: 29.Dezember 2019, 16:22:39 von Rune »
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