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[Grätsche]

Von Terroristen zu reden halte ich dennoch für falsch.

Okay. Eine kriminelle Vereinigung.

Da sind wir wieder bei Emotionen. Ich habe einfach kein Verständnis für solche Dinge im Fußball. Da kommt bei mir der Uli durch.  

[j4y_z]

Kriminelle Vereinigung halte ich ebenso für falsch. Die Zielsetzung ist doch eine andere.
Lernresistente Fanvereinigung mit schlechtem Benehmen trifft es besser.

[Grätsche]

Kriminelle Vereinigung halte ich ebenso für falsch. Die Zielsetzung ist doch eine andere.
Lernresistente Fanvereinigung mit schlechtem Benehmen trifft es besser.

Das hört sich so nach Jugendstreich an. Es sind aber doch Organisationen und das ist eine andere Dimension für mich. Die Ultras sind bestens vernetzt und für Dummköpfe halte ich einen Teil (den gefährlichen Teil) auch nicht. Sie stecken viel Zeit und Aufwand in Ihre gezielten Aktionen. Ne das geht mir über schlechtes Benehmen weithinaus. 

[Tony Cottee]

Die Bild hat als Schlagzeile in der Onlineausgabe:

Hopp ist vielleicht der groesste Romantiker im deutschen Fussball.

Damit ist das Ziel doch erreicht. Die Empoerungswelle darf abebben.

[Grätsche]

Was die Deppen gestern sicher geschafft haben, einem aus Bayernsicht das Fußballfest zu versauen.

[Herr_Rossi]

Terroristen, Wichser, Kriminelle? Der Niedergang der Demokratie und des Rechtsstaats?

Da werden jetzt aber Geschütze aufgefahren. Interessanterweise wird sich erst so richtig empört, als ein Premiumpartner des DFB angegriffen wurde. Rassistische, homophobe, antisemitische Ausfälle - Einzelfälle, die der Schiedsrichter nicht hören konnte, die im Spielbericht nicht auftauchen, die irgendwie nicht statt gefunden haben.

Ich zitiere dazu einen Freund von mir auf Facebook:

Die Coronapanik ist vorbei, neues Hauptthema meiner Timeline ist Dietmar Hopp. Dazu ein paar Gedanken:

1. Die Kritik an Hopp ist zwar nicht in der Form, jedoch im Inhalt vollkommen richtig.
2. Die aktiven Fanszenen haben ein feines Gespür für Ungerechtigkeiten. Dass man sich mit Geld bei der DFL stärkere Sanktionen für Schmähungen gegen die eigene Person kaufen kann, als das weniger finanzstarke Akteure können, vermittelt ein Gefühl eines korrupten Systems. Und dieses legt an der Stelle die Axt an die Grundfesten des Rechtsstaats an, dessen Fundament lautet, dass vor dem Gesetz alle gleich sind.
3. Die DFL kann jetzt mit immer härteren Sanktionen reagieren, wird damit aber nur eine weitere Eskalation hervorrufen. Die Kurven werden sich weiter auch mit denjenigen solidarisieren, die die Form legitimer Kritik nicht treffen, solange das Gefühl besteht, in der Bundesliga werde mit zweierlei Maß gemessen. Das kann man bedauern, man kann es auch lassen. Es führt halt zu nichts.
4. Die Hoffnung, dass dieses und letztes Wochenende ein Neubeginn einer konsequenten Sanktionspraxis durch die DFL bei Rassismus, Sexismus, Antisemitismus, Antiziganismus und Homophobie sein könnte, teile ich nicht. Weil all die Opfer solchen Gedankenguts sind nun mal keine Premiumpartner des DFB.

Spiegel Online kommentiert ähnlich:

https://www.spiegel.de/sport/fussball/dietmar-hopp-konsequenzen-bei-beleidigungen-ploetzlich-geht-s-a-5b68e237-ade5-4cc2-9226-083842167ff3

1. Ich habe in den letzten Wochen in den Stadien keine Kritik an Hopp gesehen, sondern Beleidigungen, Drohungen, Diffamierungen.
2. Sind Beleidigungen, Drohungen und Diffamierungen besser als sogenannte Ungerechtigkeiten?
3. Was wäre denn die "richtige" Reaktion von DFB und DFL?
4. Ich weiß nicht, ob man hier einfach das eigentliche Problem dann vergisst - nämlich das Verhalten einiger Unverbesserlicher in der Masse der Fans.

[Pico]

Finde den von Tony Cottee verlinkten Spiegel Kommentar sehr gut, dieser gibt auch mein Empfinden wieder.

[Grätsche]

Marados 👍👍👍👍👍

[Krett]

Meiner Meinung nach war die Ballgeschiebe-Aktion der TSG und der Bayern nur ein erhobener Zeigefinger. Diese bringen jedoch nichts, ausser der Erkenntnis, dass es doch keine direkten Konsequenzen gibt.

FÜr mich wäre es richtig, den Fans zu zeigen, dass ihre persönliche Angriffe Konsequenzen gegenüber dem eigenen Team haben. Wenn man mal ein paar Punkte verloren hat, werden sie es sich genauer überlegen, was sie machen.

Für das Spiel ansich wäre es zwar nicht gerecht gewesen, Konsequent jedoch, dass man das Spiel beim 2. Mal einfach abbricht.

Wie manche es gutheisen, dass man Personen einfach mal so aufs übelste beleidigt, geht mir nicht in den Kopf. Man selbst möchte doch auch nicht beleidigt werden. Wäre auf die Reaktion gespannt, wenn man vom Arbeitgeber "Wix xer" oder "Hu ren sohn" beschimpft würde, wenn man mal 'nen Fehler gemacht hat.
Im Sport ist das normal, dass man z.B. den Schidsrichter so beschimpft.

[Stefan von Undzu]

...
Wäre auf die Reaktion gespannt, wenn man vom Arbeitgeber "Wix xer" oder "Hu ren sohn" beschimpft würde, wenn man mal 'nen Fehler gemacht hat.
Im Sport ist das normal, dass man z.B. den Schidsrichter so beschimpft.

Und da kommen wir endlich wieder zum Kern der Ausgangsdiskussion! Im beschriebenen Fall zeigst Du nach einer erfolgten Beleidigung genau diese eine Person an, oder?

Bei Hopp erfolgte bereits im Exempel BVB eine Kollektivbestrafung und zwar auf Ansinnen Hopps und der TSG hin. Mit welcher Begründung? Mit welcher Rechtfertigung?

[Stefan von Undzu]

Keine Frage: die Aktion geht in der Form gar nicht!

Es geht doch eigentlich viel mehr drum, wieso das jetzt beim Hopp solche Konsequenzen hat, während es beispielsweise bei Rassismus anders gehandhabt wird. Ob es was damit zu tun hat, dass SAP Sponsor des DFB und auch des FCB ist?

Wieso hat sich denn der DFB bisher nie schützend vor seine Schiedsrichter gestellt und Spiele unter- oder abgebrochen,als diese vom ganzen Stadion beleidigt würden?

[Krett]

Bei Hopp erfolgte bereits im Exempel BVB eine Kollektivbestrafung und zwar auf Ansinnen Hopps und der TSG hin. Mit welcher Begründung? Mit welcher Rechtfertigung?

Hopp wird seit Jahren aufs übelste beleidigt. Dass Einzelstrafen nichts bringen, zeigt das doch recht deutlich. Man muss also die Vereine und die "guten" Fans dazu zwingen, die eigene Fankultur zu reinigen.

In der Fanszene zeigt sich doch, das ein Vorgehen gegen Einzelne nur die ganzen Kumpels mobilisiert. Du zeigst einen an und wirst anschließend von 50 beleidigt. Dann zeigst Du die 50 an und schon laufen 200 Sturm.

[Henningway]

Stefan, diese Art der Verhältnismäßigkeit sollte das Kernthema sein. Da gebe ich Dir Recht.

Wieso wird der Mäzen eines (ehemals?) als Emporkömmling betrachteten Vereins jetzt so offen und plakativ unterstützt, zu Recht wohlgemerkt!?
Wieso wird nicht in gleicher Manier gehandelt, wenn Spieler rassistisch beleidigt werden?
Warum wird nicht genauso entschieden gehandelt, wenn offen rechtsextreme Parolen gezeigt und gerufen werden?
Warum lässt der DFB es zu, dass die Schiedsrichter in solcher Art angegangen werden?
Warum lässt der DFB es zu, dass offensichtliche Betrugsvorwürfe durch Schauspielerei nicht schärfer geahndet wird?

Wie gesagt, so richtig das Verhalten gegenüber Hopp jetzt ist, machen sich der DFB und die DFL der elitären Pfründesicherung verdächtig, wenn daraus nicht ein entschiedeneres Vorgehen gegenüber oben genannten Punkten folgt.

[Tony Cottee]

Ich habe heute mit meiner Freundin darüber gesprochen und ihr die Aufzeichnung gezeigt. Kurz zu ihrer Person: Ich würde sie als sehr gebildeten Menschen bezeichnen, der sich aber so überhaupt nicht für Fußball interessiert. Durch ihre Tätigkeit als Lehrerin hat sie immer wieder mit kleineren und größeren Problemen, die sich durch die Gesellschaft ziehen zu tun.

Ok, damit ist es klar. Habe dann noch 3 Fragen an Deine Freundin:

1. Wie bekommen wir das Coronavirus in den Griff?

2. Wie würde sie die Konflikte im nahen Osten lösen?

3. Wo ist das Bernsteinzimmer?

[Stefan von Undzu]

Genau meine Rede, Henning.

[Tony Cottee]

Stefan, diese Art der Verhältnismäßigkeit sollte das Kernthema sein. Da gebe ich Dir Recht.

Wieso wird der Mäzen eines (ehemals?) als Emporkömmling betrachteten Vereins jetzt so offen und plakativ unterstützt, zu Recht wohlgemerkt!?
Wieso wird nicht in gleicher Manier gehandelt, wenn Spieler rassistisch beleidigt werden?
Warum wird nicht genauso entschieden gehandelt, wenn offen rechtsextreme Parolen gezeigt und gerufen werden?
Warum lässt der DFB es zu, dass die Schiedsrichter in solcher Art angegangen werden?
Warum lässt der DFB es zu, dass offensichtliche Betrugsvorwürfe durch Schauspielerei nicht schärfer geahndet wird?

Wie gesagt, so richtig das Verhalten gegenüber Hopp jetzt ist, machen sich der DFB und die DFL der elitären Pfründesicherung verdächtig, wenn daraus nicht ein entschiedeneres Vorgehen gegenüber oben genannten Punkten folgt.

Alle der genannten sind keine Premiumpartner des DFB. Außer der Sohn einer herzensguten Mutter aus Sinsheim natürlich.

[Stefan von Undzu]

Wieso darf ein Tönnies rassistische Bemerkungen machen und ist dann nach drei Monaten Pause rehabilitiert und auch beim DFB wieder herzlich willkommen? Mich kotzt diese Doppelmoral einfach massiv an und auch die Opferrolle, in die Herr Hopp nun gedrängt wird, in der er sich aber auch gerne sieht.

Wie geschrieben:
Die Aktionen sind definitiv nicht okay gewesen, denn auch Hopp ist ein Mensch und hat Emotionen und eine Würde.

Aber:
Hoeneß war/ist groß im Austeilen, aber auch im Einstecken. Hopp kann nur austeilen. Rangnick ist auch so ein Kandidat.

[Tim Twain]

Warum lässt der DFB es zu, dass offensichtliche Betrugsvorwürfe durch Schauspielerei nicht schärfer geahndet wird?

Stehe ich auf dem Schlauch oder wird jetzt tatsächlich die Schwalbe in einen Topf Beleidigungen gegen Hopp geworfen?

[Herr_Rossi]

@Stefan: Ist Hopp etwa kein Opfer?

[Stefan von Undzu]

Der ist sowas von ein Opfer... 

Ernsthaft:
Ja, er ist Opfer. Aber er teilt auch aus - siehe Beschallung des Gästeblocks damals, als sich zahlreiche Fans anschließend in ärztliche Behandlung begeben mussten. Ich kann mich nicht erinnern, dass Hoffenheim dafür bestraft wurde. Stattdessen wurde das auch noch gerechtfertigt und als pfiffige (haha...) Maßnahme anerkannt, mit Störern umzugehen.

Und waren es nicht Hoffenheimer, die hier so lyrisch auf ihre Gegner einwirkten? Wo war denn da der moralische Zeigefinger?