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[kn0xv1lle]

Ok, Leude, was ist eigentlich so gut am Witcher 3, dass es noch immer als das Nonplusultra gilt? Probiere es gerade noch mal, und ist ja ganz nett,  aber für mich ist das im Kern eine glorifizierte Zwischensequenz (Stichwort: Interaktiver Film), in der sich außer dem -- durchschnittlichen -- Gekloppe fast alles von selbst spielt. Die Open World soll monströs spannend sein, stattdessen ist sie statisch. Und die RPG-Mechaniken sind so tief wie eine Schlammpfütze.

Wenn ich zynisch wäre, kann ich sehen, warum es so dermaßen populär ist. Genau wegen der glorfizierten Zwischensequenz. Das Spiel bedient alle Mainstream-Kanäle. Die Erzählung, die couchgerecht präsentiert ist wie in einer Netflix-Serie. Die Äkschn dazwischen, immer feste druff. Die Open World wie in all den angesagten Ubisoft-Games, TES und GTA. Und das alles portioniert in feierabendgerechten Zehn-Minuten-Quest(und Unterquest)-Häppchen.

Kingdom Come ist trotz all seiner Ecken und Kanten das viel aufregendere Spiel.



Kürzlich übrigens noch Call Of Cthulhu (2018) gespielt. Ist ziemlich kurz, basiert auf dem Pen&Paper gleichen Namens. Hat seine Momente, gerade für Lovecraft-Fans. Ich fands aber insgesamt eher so mittel.

Ich kann es auch nicht verstehen. Aber auch Skyrim hat ich absolut nicht gepackt und das ist für viele ja auch eines der besten Spiele die jemals gemacht wurden. Beim Witcher hat mich aber die Story schon gepackt allerdings hat mir das Gameplay das Spiel madig gemacht. Kämpfe laufen immer nach dem gleichen Muster ab. Schlagen schlagen rolle seitwärts rolle seitwärts schlagen schlagen. Damit kann man auch locker Monster killen die zich level über einen sind. Die Open World hat mich auch nicht gepackt, da sie halt echt statisch ist. Erkunden bringt kaum was, da gecraftetes Gear eh immer am besten ist. Und und und.

Die Serie hingegen finde ich super gemacht. Freue mich auch schon auf die nächsten Staffel

[KI-Guardiola]

Skyrim habe ich damals sogar durchgespielt, immerhin kann man sich da noch einigermaßen spielerisch drin ausleben (mochte auch das Szenario, Weltenbau kann Bethesda da schon). Ob es mich heute noch abholen würde, weiß ich nicht. Der Twitcher ist halt extrem auf die Zwischensequenzen ausgelegt, dazwischen ist bis auf das Gekloppe wirklich nicht vieles. Cyberpunk soll ja tiefere Rollenspielelemente haben, bin da aber skeptisch.

Weiß nicht, ob Bloodlines 2 je wirklich gut wird, aber da erwarte ich mir zum Beispiel in der Tiefe deutlich mehr von.

[karenin]

Also verglichen zu Skyrim ist W3 ja wohl ein ganz anderes Level. Ich denke mal man verkennt die Leistung inzwischen, da es in der Zwischenzeit extrem viele nachgemacht haben. Ändert nichts daran das es CDPR geschafft haben eine Welt mit Ubisoft ausmaßen, mit genug Leben zu füllen das man sich darin tatsächlich verlieren kann und die es sogar bei mir geschafft hat mich "in der Welt" zu halten.

Die Fehler sind einfach Fehler vom Open World Ansatz. In einer Welt wo man überall hinkann, gibts keine Möglichkeit das ganze einzuzäumen ohne das man erst recht dem Spiele vor die Stirn kickt (zb bei mir und KCD, dieses hat den Ansatz gewählt, so stringent wie möglich einzuschränken über die Fähigkeiten des Spielers. Am Ende hab ich schon im ersten Dorf und der Flucht quasi alles verpasst - Die Tante die man retten kann zb - einfach weil ich die Beine in die Hand nehmen musste).

Mal ganz davon ab sind selbst die völlig irrelevanten Nebenquests noch besser geschrieben und geplottet als alles was mir so genannte AAA Games heutzutage hinrotzen.. Allein deswegen, und mit diesen Ausmaßen, hat W3 bei mir einen extremen Bonus. Da gibts kein einziges Quest, wo man sich denkt "das haben die sich vorher nciht wirklich überlegt, und einfach nur hingerotzt damit da ein Quest ist".

Das soll nicht heißen das es über jeden Zweifel erhaben ist, ich hätte mir zb durchaus mitreißendere Monsterjagden vorstellen können (ähnlich wie im ersten, wo man Wissen sammelt, sich vorbereiten muss etc) und ich bin mir sicher wenn man gewollt hätte, hätte man auch das "Zeit Problem" der Open World Games besser lösen können (Ciri in Gefahr? Egal, ich reite erstmal 6 Tage vom Lager unten nach Novigrad, und zurück weil ich das Quest noch abschließen will.). Aber verglichen zur Welt (und Leute/Plot etc) in Skyrim? So wenige Plotholes in einem so großen Spiel, während ich bei ACII (das wos letztens mal umsonst gab, gekauft hätte ich mir das nicht) nichtmal das Tutorial durchbekomme ohne das ich mir laufend vor den Kopf schlagen möchte.

Wenn euer größtes Problem der Kampf ist, dafür gibts Mods in Hülle und Fülle. Ich selbst hab nichtmal den ersten Durchgang ohne Mods durchgezockt, wie ichs normal mache, sondern direkt einen installiert der Gegnertypen ordnet und denen dann entsprechendes Level zuweist. Keine Level 60 Ertrunkene etc... Dazu gibts massig welche die einen jeden Facette des Kampfes ändern lassen, ich mochte zb W2 wegen des Kampfes. An sich auch nicht wirklich mehr als rumgehopse, aber man musste es gut timen, Zauber und Fallen konnten einen riesen Unterschied machen bei geschicktem Verwenden, und jeder Gegnertyp konnte gefährlich werden wenn man mal was verpennt. Ne Mod um das in sowas ähnliches zu ändern exisitert bereits seit den aller ersten Versionen. Sagt einem das nicht zu, gibts auch welche die noch extremer werden und dann ist wirklich alles eine Gefahr, da das aber nicht mit der Masse an Gegnern zusammenläuft sollte man auch diese Reduzieren etc pp.

Ich für mich hatte im letzten Durchgang jedenfalls eine perfekte Mischung (So kleinvieh wie Nekker und Ertrunkene sind quasi onehits und halten einen nicht mehr lange auf, aber können extrem gefährlich werden wenn man sich von mehreren in die Ecke drängen lässt. Größere Viecher hauen "meinen" Geralt auch mit einem Hit um, je nach Rüstung/Zauber).

[Veichen blühen ewig]

Ach naja. Die Hauptgeschichte, die der DLCs und einige der Nebenquests, sind durchaus gelungen.

Andererseits ist das Kampfsystem repetitiv, die Hexersinne gehen einem bald auf die Nerven und die Markierungen abklappern macht auch irgendwann keinen Spass mehr.

Ich fand das Spiel durchaus gelungen, bin aber auch kein Spieler der jedem Erfolg hinterher hechelt, und jede mögliche Aufgabe erfüllt. Ist halt eher ein Action RPG, und nicht das, auf das wir hier iM Allgemeinen abfahren.

Ich werde mir allerdings definitv das kommende Spiel des Herstellers holen, Cyperpunk fand ich schon immer gut.

[karenin]

Ist halt eher ein Action RPG, und nicht das, auf das wir hier iM Allgemeinen abfahren.

Das ist denke ich das "Hauptproblem" hier, es ist an sich gar kein RPG. Wenn man da mit Erwartungen dafür rangeht, ist man natürlich enttäuscht. Das hatte ich selber aber mit W2 schon hinter mir, und W3 war dann mit diesem Actionlastigen Aufbau keine Überraschung mehr.

Und wie gesagt, für die Kämpfe gibts Mods. Rettet zwar nicht alles, aber gerade bei den größeren (Der Chort etc) holt einen dann doch mal leicht das "Ach du scheiße" Kikimoren Königin Feeling vom ersten ab.

Allgemein find ich wird ohnehin zuviel angezeigt bei den Quests. Die hätten die Witcher Sinne ruhig mal richtig einsetzen können, so dass man die auch mal benutzen muss ohne das man mit dem Zaunpfahl drauf hingewiesen wird. Aber das ist beileibe kein Witcher Problem, sondern inzwischen einfach gängig.

[KI-Guardiola]

Mein Prob mit dem Spiel ist zum Teil, dass die Grundmechanik nicht so Bombe ist. Das fängt ja schon bei der grundlegenden Steuerung an; Geralt ist so geschmeidig wie ein Panzer. Dass das Spiel dann mehr ein interaktiver Film ist, machts für mich noch schwieriger, so richtig einzusteigen. Was nützen mich die kleinen Geschichten, wenn sie mir einfach vorgekaut werden? Zumal sie oft in recht simple Fetchquests verpackt sind.

Schlecht ist anders. Für mich bloß zum einen unverständlich, dass das Spiel auf so einem gigantischen Podest steht. Zum anderen passt es wie gesagt perfekt in unsere heutige Spielezeit, dass es genau das tut. Werde aber noch ein bisschen weiterdaddeln, gerade an der Baronquest (die mich bis jetzt nicht so wahnsinnig mitreißt).

[Akumaru]

[...] holt einen dann doch mal leicht das "Ach du scheiße" Kikimoren Königin Feeling vom ersten ab. [...]

Danke für die Erinnerungen ... man, habe ich geschwitzt bei dem Kampf.

[...] der Baronquest (die mich bis jetzt nicht so wahnsinnig mitreißt).

Ich war frustriert - nicht, ob der Mechanik, sondern ob "meines" Quest-Endes. Aber es paßt hervorragend in die Lore.

[White]

Ich hab Witcher 1 und 2 gerne gespielt. Witcher 3 hab ich bei meinem Damaligen Mitbewohner bestimmt 100 Stunden zugeschaut/passsiv mitbekommen wenn cih halt bei ihm rumgehangen hab und ja, die Story ist gut, aber ich hatte nie den Anreiz es selbst spielen zu wollen.
Aber ich mag ja eigentlich gar keine Open World Spiele.  (MMOs mal außen vor, die ja auch irgendwie Open World sind)

[DeDaim]

Also wer The Witcher 3 ernsthaft mit klassischen RPG vergleicht, kann nur verlieren. Natürlich ist das Gameplay nicht besonders komplex und teilweise hölzern. Aber ganz so mies wie es hier gemacht wird, ist es auch wieder nicht.

Dennoch ist es ein großartiges Spiel, ist und bleibt eines meiner Lieblinge. Warum? Weil die Spielwelt vllt statisch, aber stimmungsvoll ist. Weil viel Liebe zum Detail drin steckt und hinter fast jeder noch so kleinen Quest eine glaubwürdige Geschichte. Weil Geralt ne coole Sau ist. Weil überhaupt die Hauptcharaktere toll sind und man sie mich mitgenommen haben. Weil das Spiel eine glaubwürdige und packende Geschichte erzählt, deren Wendungen einen mitunter überraschen. Weil mich überhaupt schon lange kein Rollenspiel (ja, das ist es, wenn auch kein klassisches) emotional so abgeholt hat. Weil es eine glaubwürdige Umsetzung der Bücher ist. Kurz und gut: Weil ich diese Welt, ihre Charaktere und die Geschichte toll finde.

Das alles sind aber Punkte, die sehr darauf einzahlen, ob das Spiel einen emotional abholen kann (Stichwort interaktiver Film). Kann es das nicht, dann ist es vmtl nichts Besonderes. Offenbar ist es den Entwicklern aber gelungen, alles so stimmungsvoll in Szene zu setzen, dass es viele Leute begeistert. Das kann man jetzt kritisieren und als Schwäche ausmachen oder eben toll finden. Finde aber nicht, dass man das Spiel - trotz aller Schwächen - schlechter machen muss, als es ist.

Zur Serie hab ich andernorts schon ausführlich geschrieben. Kurz: Ich finde sie gut. Insbesondere mit Blick auf die Bücher.

[karenin]

Ich wollte an sich auch kein vorbehaltloses Loblied auf W3 singen, aber die Kategorie in die KI-Guardiola W3 ordnet, ist für mich reserviert für die vollkommenen verdummungen ala Mass Effect 2/3 etc. Ich verstehe zum Beispiel bis heute nicht wie ME2 so gut weg kommen kann und als das beste ME Spiel gilt.

Die Story ist unglaublich dumm und oberflächlich und erinnert mehr an die billigen 90er Actionfilme, wo es anstatt Plot Explosionen gab. Davon ab hauen sie die komplette Lore, Logik und Erklärungen von ME1 in die Pfanne, ohne Not, ohne das was bei rumkommt, einfach so. Davon ab ist "ohne das was bei rumkommt" dann auch der Untertitel zum Spiel, denn lustigerweise wäre alles danach (ME3) auch passiert wenn alles in ME2 nie passiert wäre, was ich bis heute extrem lustig find. ME3 ist dann für mich die Hochzeit der kompletten Verblödung, und ich stehe seit praktisch 8 Jahren vor dem Rätsel wie dieses Kackgame es geschafft hat, die meisten Verkäufe von der Trilogie zu erreichen.

Das sind "in meiner Liste" einfach Welten zw W3 und den Games die ich mit den Worten "Für mich [...] unverständlich, dass das Spiel auf so einem gigantischen Podest steht." beschreiben würde, daher hab ich W3 auch verteidigt.

[GameCrasher]

Ich habe mittlerweile aufgegeben bei Videospielen nach den Gründen zu suchen warum viele dieses oder jenes so toll finden.
Ich kann mir beispielsweise nix langweiligeres vorstellen als Counter Strike zu zocken. Oder einen beliebigen anderen online Shooter. Habe schon einige probiert aber stets nervt mich das nur vor Langeweile.
Ebenso verhält es sich bei Spielen wie StsrCraft oder das damals so hochgejubelte Warcraft 3 *schnarch*

Was Witcher 3 angeht hab ich es schon paar mal erzählt. Teil 1 hat mich nicht interessiert und 2 taugte mir so garnicht. Deshalb wollte ich auch 3 nicht spielen. Aber ein Bekannter belaberte mich so lange bis ich es spielte. Und auch ich finde es spitze. Es war eines der Spiele bei dem ich es immer wieder spielte und mich drauf freute, weil ich einfsch wissen wollte wie es weitergeht. Und auch die Quests waren immer wieder interessant.

Skyrim ist ebenso ein Meisterwerk in meinen Augen.
Das Ausspielen beider Spiele gegeneinander ist in meinen Augen nicht angebracht. Sie haben 2 völlig unterschiedliche Ansätze sodass immer ein unverdienter Verlierer aus den Vergleichen hervorgeht.

Kingdom Come habe ich noch vor mir.

[KI-Guardiola]

Das sind "in meiner Liste" einfach Welten zw W3 und den Games die ich mit den Worten "Für mich [...] unverständlich, dass das Spiel auf so einem gigantischen Podest steht." beschreiben würde, daher hab ich W3 auch verteidigt.

Mass Effect und Co. haben mich halt nie interessiert -- mein Maßstab sind eher Spiele aus der letzten Goldenen Ära (Ende der 1990er / Anfang der 2000er), worauf es eine lange Durststrecke gab. Bis auf ein bisschen Neverwinter Nights 1 (trotz D&D furchtbare Einzelspielerkampagne, übrigens) war ich dazwischen sogar fast raus. Im Vergleich zu einem Dragon Age Inquisition oder Fallout 3 oder Assassins Creed Soundso (was ja mittlerweile auch als RPG gelistet ist) ist sicher auch der Witcher ein absolutes Meisterwerk.

Da ihr die Story und die Charaktere ansprecht: Im Witcher ebenfalls sehr wichtig. Die ausufernden Zwischensequenzen nehmen schon einen Großteil der Spielzeit ein. Ich stelle mir gerade Grim Fandango vor, wenn einen der Plot und die Protagonisten nicht so richtig abholen. Da kriegt man aus dem Spiel praktisch gar nix raus. Vor einiger Zeit in einem Podcast einer GameStar-Redakteurin gehört, sie machte immer schon im Intro aus, bei all dem Gebalze der Witcher-Flamme. Es gibt sie also tatsächlich, auch die Profis, die nicht komplett drauf steilgehen. Dieser hier ist sogar hier regsitriert:

https://www.gamestar.de/artikel/the-witcher-3-geralt-und-ich-werden-keine-freunde-mehr,3356625.html

[GameCrasher]

Der Kollege war aber (leider) seit 5 Jahren nicht mehr hier

[DeDaim]

s gibt sie also tatsächlich, auch die Profis, die nicht komplett drauf steilgehen.

Und das ist auch völlig okay. Man muss das Spiel nicht großartig finden, es kann einem sogar gar nicht gefallen,
 völlig in Ordnung. Dennoch sollte man die Arbeit der Entwickler honorieren und anerkennen, dass in dem Spiel viel Liebe zum Detail steckt. Wenn ich versuche, meine subjektive Brille abzuziehen, dann muss ich trotzdem sagen, dass es kein schlechtes Spiel ist und deshalb auch nicht schlechter gemacht werden sollte, als es ist.

[kn0xv1lle]

s gibt sie also tatsächlich, auch die Profis, die nicht komplett drauf steilgehen.

Und das ist auch völlig okay. Man muss das Spiel nicht großartig finden, es kann einem sogar gar nicht gefallen,
 völlig in Ordnung. Dennoch sollte man die Arbeit der Entwickler honorieren und anerkennen, dass in dem Spiel viel Liebe zum Detail steckt. Wenn ich versuche, meine subjektive Brille abzuziehen, dann muss ich trotzdem sagen, dass es kein schlechtes Spiel ist und deshalb auch nicht schlechter gemacht werden sollte, als es ist.

Macht auch keiner. Nur wenn jemand das Spiel aus seiner Sicht nicht gut findet heißt das lange nicht das es schlecht ist. Es ist halt für mich einfach nichts bzw. nichts was mir Spielspaß gebracht hat. Bzw. hat es das die ersten paar Stunden aber wenn irgendwann der Punkt erreicht ist das Haupt Elemente des Spiels langweilig werden, dann ist das für mich halt schon ein Problem. Das soll aber niemanden das Spiel madig machen oder muss sich dadurch angegriffen fühlen, nur weil sein Spiele Geschmack ein anderer ist als meiner.

[Rejs]

Ich muss halt auch sagen, dass mich die Witcher-Serie nie wirklich gepackt hat, obwohl ich RPGs mit guter Story eigentlich schon gerne spiele. Vielleicht war der Beitrag von KI-Guardiola der Schlüssel zur Beantwortung der Frage. Aneinandergereihte lange Zwischensequenzen mit holprigem Kampfsystem. Zudem ist es wegen der komplexen Story auch kein Spiel, das man einfach so immer wieder mal anschmeißen kann. Da braucht es dann schon seine Zeit, um wieder zu wissen, was eigentlich warum wann los ist. Und dafür fehlt mir dann auch zu oft die Zeit. Einfach eine gute, nicht zu komplexe Story mit guter Spielmechanik, dennoch knifflig, und ich bin zufrieden.

[DeDaim]

s gibt sie also tatsächlich, auch die Profis, die nicht komplett drauf steilgehen.

Und das ist auch völlig okay. Man muss das Spiel nicht großartig finden, es kann einem sogar gar nicht gefallen,
 völlig in Ordnung. Dennoch sollte man die Arbeit der Entwickler honorieren und anerkennen, dass in dem Spiel viel Liebe zum Detail steckt. Wenn ich versuche, meine subjektive Brille abzuziehen, dann muss ich trotzdem sagen, dass es kein schlechtes Spiel ist und deshalb auch nicht schlechter gemacht werden sollte, als es ist.

Macht auch keiner. Nur wenn jemand das Spiel aus seiner Sicht nicht gut findet heißt das lange nicht das es schlecht ist. Es ist halt für mich einfach nichts bzw. nichts was mir Spielspaß gebracht hat. Bzw. hat es das die ersten paar Stunden aber wenn irgendwann der Punkt erreicht ist das Haupt Elemente des Spiels langweilig werden, dann ist das für mich halt schon ein Problem. Das soll aber niemanden das Spiel madig machen oder muss sich dadurch angegriffen fühlen, nur weil sein Spiele Geschmack ein anderer ist als meiner.

Keine Sorge, ich fühle mich nicht angegriffen und bin der letzte, der irgendjemandem abspricht, ein Spiel nicht gut zu finden. Ist schließlich nur ein Spiel.

Ich hatte aber schon den Eindruck, dass Aussagen wie
- "für mich ist das im Kern eine glorifizierte Zwischensequenz (Stichwort: Interaktiver Film), in der sich außer dem -- durchschnittlichen -- Gekloppe fast alles von selbst spielt"
- "das alles portioniert in feierabendgerechten Zehn-Minuten-Quest(und Unterquest)-Häppchen"
- "Erkunden bringt kaum was, da gecraftetes Gear eh immer am besten ist. Und und und."
- "Der Twitcher ist halt extrem auf die Zwischensequenzen ausgelegt, dazwischen ist bis auf das Gekloppe wirklich nicht vieles."
- "Geralt ist so geschmeidig wie ein Panzer."
nicht gerade fair mit dem Spiel ins Gericht gehen und man auch objektiv darüber diskutieren kann, ob das so stimmt (ich meine Nein). Sorry @KI-Guardiola, dass ich vor allem Aussagen von dir rausgezogen habe, war einfach eine Auswahl und nicht persönlich gemeint.

Ich weiß, wir sind hier in einem Forum und man übertreibt gerne mal (ich ja auch) und sollte nicht alles, was geschrieben wird, auf die Goldwaage legen. Von daher: Alles gut von meiner Seite, fühle mich nicht angegriffen und hoffe, dass das auch sonst niemand tut - jedenfalls ist mir von den hier Beteiligten bisher niemand durch persönliche Befindlichkeiten aufgefallen. Wollte nur nochmal kurz erklären, was ich mit "schlechter machen, als es ist" meinte bzw. warum ich den Eindruck hatte.

Edit: Dass die Baron-Quest nicht so dolle sein soll, nehme ich allerdings persönlich! *Ironie off*
Das gehört zum Besten, was ich in den letzten Jahren spielen durfte - auf so vielen Ebenen.

[karenin]

- "Geralt ist so geschmeidig wie ein Panzer."

Naja DAS ist dann tatsächlich der Fall.. Aber eher mal wieder ein Trait bei dem man sich bei den Konsolen bedanken darf. Ich hatte es ganz am Anfang tatsächlich einige Wochen nicht gespielt bis die zumindest das mit dem Fallschaden und dem extremen Delay zw Tasteneingabe und Reaktion gefixt hatten, das war wirklich unspielbar. Und auch jetzt ist es nicht so das man den guten Punktgenau Steuern kann, trotz Mods.

[kn0xv1lle]

Und was ist an dem Punkt mit dem Gear falsch ? Du wirst praktisch mit Legendarys, Artefakten zugeschüttet und wechselst alle paar Minuten dein Gear, weil etwas ein bisschen besser ist.

[KI-Guardiola]

Note to self: Über Medien/Spiele, über die sonst unisono abgejazzt wird, sollte man besser keine Gegenmeinung haben.  Ich habe es übrigens gestern über den Tag verteilt noch mehrmals probiert, aber echte Liebe wird das wohl nicht mehr. Abgesehen vom Gehacktes-Spielfluss, der immer wieder unterbrochen wird (Zwischensequenz), ist die größte Hürde die Steuerung/der Kampf. Ich habe da gar keine große Lust, mich tiefer reinzufuchsen, und würde fast am liebsten einfach auf Storymodus schalten, um mal das Ende (und bestimmt die ein oder andere gute Quest) zu sehen. Aber wirklich bescheidenen Kampf hatte ja schon der erste Witcher -- damals nur die Demo gespielt. Und ich habe es mit Pad und Tastatur probiert.

Habe dann übrigens den Amiga-Emulator angeworfen und wieder Speedball 2 gespielt. Spielt sich auch nach über einem Vierteljahrhundert noch geschmeidig, und steuert sich auch so.