MeisterTrainerForum

Bitte loggen sie sich ein oder registrieren sie sich.

Einloggen mit Benutzername, Passwort und Sitzungslänge
Erweiterte Suche  

Autor Thema: Spielerrollen erlernen?!?  (Gelesen 12051 mal)

winnie22

  • Bambini
  • *
  • Offline Offline
Spielerrollen erlernen?!?
« am: 15.November 2018, 20:05:24 »

Hallo Leute!!

Kann ein Spieler eine bestimmte Rolle zb. Segundo Volante im Verlauf seiner Karriere erlernen bzw sich darin verbessern, wenn er zb. aktueller Stand nur den halben Kreis voll hat, in dem er einfach mal eine Saison komplett mit dieser Rolle spielt?

Gruß Winnie!!!
Gespeichert

srtbkr

  • Hobbyspieler
  • **
  • Offline Offline
Re: Spielerrollen erlernen?!?
« Antwort #1 am: 15.November 2018, 20:30:26 »

Hallo Leute!!

Kann ein Spieler eine bestimmte Rolle zb. Segundo Volante im Verlauf seiner Karriere erlernen bzw sich darin verbessern, wenn er zb. aktueller Stand nur den halben Kreis voll hat, in dem er einfach mal eine Saison komplett mit dieser Rolle spielt?

Gruß Winnie!!!
Für diese Frage brauchst du nun wirklich nicht einen Thread aufmachen - da gibt es schon andere für.
Außerdem lohnt es sich hier auch Gedanken zu machen: wenn der Spieler geeignet ist (Attribute), die Position trainiert (individuelles Training) und Spielpraxis auf der Postion erhält, warum dann nicht?
Nächste Mal bitte im erste Hilfe Thread, da werden die Fragen wirklich genau so schnell beantwortet. Danke und viele Grüße!
Gespeichert

Tery Whenett

  • Nationalspieler
  • *****
  • Offline Offline
    • Übersetzer + Taktiktüftler
Re: Spielerrollen erlernen?!?
« Antwort #2 am: 15.November 2018, 20:59:49 »

Hallo Leute!!

Kann ein Spieler eine bestimmte Rolle zb. Segundo Volante im Verlauf seiner Karriere erlernen bzw sich darin verbessern, wenn er zb. aktueller Stand nur den halben Kreis voll hat, in dem er einfach mal eine Saison komplett mit dieser Rolle spielt?

Gruß Winnie!!!

Nur durch Spielpraxis wird er sich die Rolle nicht aneignen - er muss auch die entsprechenden Attribute trainieren. Das kann eine Weile dauern, was aber nichts macht - die Anzeige sagt nämlich nichts darüber aus, wie "stark" der Spieler ist. Sie soll nur helfen zu verstehen, was für einen Spielertyp man vor sich hat.
Gespeichert

winnie22

  • Bambini
  • *
  • Offline Offline
Re: Spielerrollen erlernen?!?
« Antwort #3 am: 16.November 2018, 00:03:29 »

Vielen dank für die schnellen antworten hat mich sehr geholfen!!

gruß Winnie!!!
Gespeichert

Stuppi1987

  • Bambini
  • *
  • Offline Offline
Re: Spielerrollen erlernen?!?
« Antwort #4 am: 19.November 2018, 10:32:05 »

Geht es auch umgekehrt? Das ein Spieler eine Rolle perfekt beherrschte und nach Monaten der Kreis nur noch halb voll ist?
Ich könnte schwören, dass Diallo ein volles grün bei Ballspielender Verteidiger hatte (und diese Rolle auch durchweg gespielt hat) und plötzlich nur noch einen halb vollen Kreis hat..
Gespeichert

Tery Whenett

  • Nationalspieler
  • *****
  • Offline Offline
    • Übersetzer + Taktiktüftler
Re: Spielerrollen erlernen?!?
« Antwort #5 am: 19.November 2018, 17:27:40 »

Geht es auch umgekehrt? Das ein Spieler eine Rolle perfekt beherrschte und nach Monaten der Kreis nur noch halb voll ist?
Ich könnte schwören, dass Diallo ein volles grün bei Ballspielender Verteidiger hatte (und diese Rolle auch durchweg gespielt hat) und plötzlich nur noch einen halb vollen Kreis hat..

Ja, das kann vorkommen. Das sagt aber - wie gesagt - nichts darüber aus, wie gut er die Rolle spielen kann.
Gespeichert

hodl

  • Halbprofi
  • ****
  • Offline Offline
Re: Spielerrollen erlernen?!?
« Antwort #6 am: 23.November 2018, 13:43:43 »

Ich war mal so frei und hab die Antwort Tony Cottee aus dem anderen Thread als Spoiler unten angeführt.

"Du solltest dem Kreis aber nicht zu viel Bedeutung zumessen. Entscheidend sind die Attribute des Spielers."
Dieses Zitat aus der unten angeführten Antwort halte ich persönlich für einen der größten Mythen im FM.

Die Aussage ist zwar für mich grundsätzlich richtig, aber!

Beispiel: Bruun Larsen
Position 1: LM Unterstützen (komplett grüner Kreis)
Position 2: LM Angreifen (70% grüner Kreis)

Auf Unterstützen wird Larsen seine Leistung zu beinahe 100% abbrufen.
Auf Angreifen hingegen gibt es eine Leistungsschwankung. Es ist theoretisch möglich dass er 100% abruft. Das Leistungsmittel liegt aber irgendwo bei 70%.

Soll heißen, am Weg hin zu einem "komplett grünen Kreis" wird er nicht immer seine volle Leistung abrufen.

Somit ist die Aussage "nicht zu viel Bedeutung" für mich und meine langjährigen Beobachtungen nicht korrekt.
Es macht durchaus Sinn, vor allem in schwierigen Phasen auf diesen grünen Kreise zu vertrauen und eventuell sogar das System dahingehend zu adaptieren.

Das ist natürlich meine ganz persönliche Interpretation. Doch die langjährige Beobachtungen meinerseits unterstützen für mich diese These und ich wende dies tatsächlich so im FM an.

Hat jemand von Euch andere Erklärungen oder ignoriert ihr tatsächlich den grünen Kreis?

(click to show/hide)
Gespeichert

Tery Whenett

  • Nationalspieler
  • *****
  • Offline Offline
    • Übersetzer + Taktiktüftler
Re: Spielerrollen erlernen?!?
« Antwort #7 am: 23.November 2018, 14:36:43 »

Kannst du deine langjährigen Beobachtungen mit Zahlen untermauern?
Sonst steht hier Aussage gegen Aussage - und deine Behauptung ist die deutlich unwahrscheinlichere von beiden, wenn man alles berücksichtigt, das den FM ausmacht. Deiner Logik zufolge müsste ein 0% gefüllter Kreis zu 0% Leistung führen - was aber offensichlich nicht der Fall ist, wenn man z.B. Spieler mal positionsfremd einsetzt und sie daher einen leeren Kreis haben.

Was auf dem Platz passiert, bestimmen im FM die Attribute. Wenn der Spieler auf seiner Position nicht "natural" ist, gibt es Abzüge auf sein Entscheidungsattribut. Die Rollenbewertung ("der Kreis") ist nur ein Indikator, der dem User zu beurteilen hilft, was für einen Spielertypen er vor sich hat.

Sollte das nicht der Fall sein, müsste SI was grundlegend verändert haben (was voll an mir vorbei gegangen wäre). Ich lasse mich gerne (durch Zahlen oder offizielle Zitate) eines besseren Belehren - aber das würde mich sehr stark wundern.

Um deine Abschlussfrage zu beantworten: Ja, ich ignoriere den grünen Kreis komplett.

Tery
Gespeichert

hodl

  • Halbprofi
  • ****
  • Offline Offline
Re: Spielerrollen erlernen?!?
« Antwort #8 am: 23.November 2018, 14:59:30 »

Kannst du deine langjährigen Beobachtungen mit Zahlen untermauern?
Sonst steht hier Aussage gegen Aussage - und deine Behauptung ist die deutlich unwahrscheinlichere von beiden, wenn man alles berücksichtigt, das den FM ausmacht. Deiner Logik zufolge müsste ein 0% gefüllter Kreis zu 0% Leistung führen - was aber offensichlich nicht der Fall ist, wenn man z.B. Spieler mal positionsfremd einsetzt und sie daher einen leeren Kreis haben.

Was auf dem Platz passiert, bestimmen im FM die Attribute. Wenn der Spieler auf seiner Position nicht "natural" ist, gibt es Abzüge auf sein Entscheidungsattribut. Die Rollenbewertung ("der Kreis") ist nur ein Indikator, der dem User zu beurteilen hilft, was für einen Spielertypen er vor sich hat.

Sollte das nicht der Fall sein, müsste SI was grundlegend verändert haben (was voll an mir vorbei gegangen wäre). Ich lasse mich gerne (durch Zahlen oder offizielle Zitate) eines besseren Belehren - aber das würde mich sehr stark wundern.

Um deine Abschlussfrage zu beantworten: Ja, ich ignoriere den grünen Kreis komplett.

Tery

Leider kann ich es nicht mit Zahlen untermauern. Ist aber auch nur meine persönliche Interpretation.
Oder kann man die Leistung (Note?) je Spielerrolle auflisten lassen? Das wäre interessant.

Das Beispiel mit xx% Leistung sollte nur zur Veranschaulichung dienen. Mir ist schon klar, dass das nicht 1:1 stimmen kann.

Auf was ich eigentlich hinaus wollte.
Den Tipp an Neulinge, sie sollen die grünen Kreis komplett ignorieren, empfinde ich für falsch.
Da ein Spieler mit fremder Rolle nicht konstant die gewünschte Leistung bringt.

Langfristig mögest du recht haben und es ist völlig irrelevant, da er die neue Rolle irgendwann nahezu perfekt beherrscht.
Am Weg dort hin gibt es aber meiner Meinung nach ersichtliche Leistungsschwankungen.

Kurzum: Je voller der Kreis, desto geringer die Leistungsschwankung. (in welchem messbaren Bereich auch immer)

Vielleicht findet sich ja jemand der ähnliche Beobachtungen gemacht hat?
Den Grundtenor hier kenne ich ja bereits: Vergiß den grünen Kreis ;)

Ich will aber bitte nicht ausschließen, dass ich mir das alles nur einbilde ;D
Gespeichert

Tery Whenett

  • Nationalspieler
  • *****
  • Offline Offline
    • Übersetzer + Taktiktüftler
Re: Spielerrollen erlernen?!?
« Antwort #9 am: 23.November 2018, 15:08:58 »

Du bildest dir das alles nur ein :P  ;D

Dazu reicht folgendes Gedankenexperiment:
Lass uns einen BeM nehmen, der perfekt für seine Rolle geeignet ist: Ein Tackler vor dem Herrn, technisch aber eher limitiert. Und dann lass uns noch einen Typ Spielmacher nehmen, der ein paar Defensivqualitäten mitbringt - also sagen wir einen halben Kreis BeM hat.
Jetzt spielen wir mit einer absoluten Ballbesitztaktik - und nutzen auf der 6 einen BeM, da wir vor der Abwehr gerne einen Spieler haben, der dem Gegner physisch auf die Socken gibt.

Welcher von den beiden Kandidaten wird - innerhalb des Systems - die besseren Leistungen bringen?


Zweites Gedankenexperiment:
Du hast einen perfekten BeM (wie oben) - und dann einen Spieler B mit denselben für einen BeM relevanten Attributen, alles identisch. Nun hat Spieler B in den für einen BeM irrelevanten Attributen überall eine 15-20. Er wird deshalb höchstwahrscheinlich eine relativ schlechte Bewertung als BeM haben, da sein Skillset ihn für andere Rollen besser qualifiziert. Trotzdem kann er aber durch seine BeM-Attribute die Rolle genauso gut ausfüllen wie Spieler A.

Warum um alles in der Welt sollte er erst identisch konstante Leistungen wie A bringen können, sobald seine Bewertung für die Rolle bei 100% ist - wo er doch schon dasselbe relevante Skillset hat wie Spieler A?!


Ich hoffe, dass mein Punkt klar wird :)

Tery
« Letzte Änderung: 23.November 2018, 15:12:15 von Tery Whenett »
Gespeichert

Cassius

  • Profi
  • ****
  • Offline Offline
Re: Spielerrollen erlernen?!?
« Antwort #10 am: 23.November 2018, 15:28:10 »

Das letzte Beispiel lässt schon darauf schliessen, dass man auf den grünen Kreis nicht zu viel geben soll, wenn man die Qualität eines Spielers für eine bestimmte Rolle sehen will. Javi Martinez bspw. dürfte ein toller BWM sein, der als DLP bspw. bestimmt keinen gut gefüllten Kreis hat, da seine Attributverteilung eben eher defensiv ausgelegt ist. Das ist bei Bayern so, aber auch bei einem Viertligisten, obwohl Javi dort mit grosser Sicherheit den besseren DLP abgäbe als das vorhandene Personal mit einem vollen grünen Kreis.
Gespeichert
Wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit.

Tony Cottee

  • Weltstar
  • *****
  • Offline Offline
Re: Spielerrollen erlernen?!?
« Antwort #11 am: 23.November 2018, 16:26:31 »

@hodl: Dass Du schreibst "Den Tipp für Neulinge, sie sollen den grünen Kreis ignorieren" finde ich dreist, da Du damit unterstellst ich hätte das geschrieben.

Lies mein Posting. Das Gegenteil ist der Fall.
Gespeichert
"West Ham: alright team, top notch firm. Arsenal: great team, sh*t firm. Tottenham: sh*t team, sh*t firm"

Der Baske

  • Lebende Legende
  • ******
  • Offline Offline
Re: Spielerrollen erlernen?!?
« Antwort #12 am: 23.November 2018, 16:41:36 »

Es tut mir echt leid Leute, aber wie es tatsächlich ist, geht eher in die Richtung von hodl.
a) Im FM kann jeder Spieler jede Posi prinzipiell spielen
Es ist z.B. relativ egal, ob ein Spieler in der Vorbereitung während Testspieler stets auf seiner besten Posi mit der besten Rolle spielt. Absolut egal. Es wird sich nicht negativ für ihn auswirken, wenn er als LM auf RV spielt. Nur die Eingespieltheit des Teams gerät geringfügig ins Stocken, ist aber zu vernachlässigen.

b) Ob der Kreis grün ist oder nicht, ist sehr relevant. Natürlich wird ein Spieler, dessen Kreis nur zu 15% gefüllt ist, dadurch nicht vom Weltklasse Spieler zum Landesliga Spieler, aber die Wahrscheinlichkeit, dass er seine beste Leistung abruft, wird geringer je geringer auch der Kreis gefüllt ist. Dabei ist dieses Maß nicht linear, sondern potenziert sich.

Man sollte sich also nicht scheuen, jemanden auf ne Posi zu packen, der dann einern orangen Kreis hat. Aber man darf ihm dann auch keinen Vorwurf machen, wenn er den ein oder anderen Fehler einbaut. Denn zumindest der Entscheidungswert wird afaik durch die 'Falschpositionierung' beeinträchtigt.
Gespeichert
Botschafter des Quan!
MTF U20 Weltmeister 2011 + MTF AfricaCup Sieger 2011
No Social Media & No Laubbläser
'A sports called football but it's mainly played by hands, sorry but i don't get it.

Tery Whenett

  • Nationalspieler
  • *****
  • Offline Offline
    • Übersetzer + Taktiktüftler
Re: Spielerrollen erlernen?!?
« Antwort #13 am: 23.November 2018, 17:01:12 »

Es tut mir echt leid Leute, aber wie es tatsächlich ist, geht eher in die Richtung von hodl.
(...)
Man sollte sich also nicht scheuen, jemanden auf ne Posi zu packen, der dann einern orangen Kreis hat. Aber man darf ihm dann auch keinen Vorwurf machen, wenn er den ein oder anderen Fehler einbaut. Denn zumindest der Entscheidungswert wird afaik durch die 'Falschpositionierung' beeinträchtigt.

Gibt's dafür eine Quelle?
Gespeichert

Tony Cottee

  • Weltstar
  • *****
  • Offline Offline
Re: Spielerrollen erlernen?!?
« Antwort #14 am: 23.November 2018, 17:03:37 »

Und wie bist Du Dir so sicher, junger Freund?
Gespeichert
"West Ham: alright team, top notch firm. Arsenal: great team, sh*t firm. Tottenham: sh*t team, sh*t firm"

Der Baske

  • Lebende Legende
  • ******
  • Offline Offline
Re: Spielerrollen erlernen?!?
« Antwort #15 am: 23.November 2018, 17:24:23 »

Meine das mal irgendwo bei Cleon gelesen zu haben.
Macht auch mMn Sinn, denn ansonsten wäre der Kreis hinfällig.
Definitiv klar ist, dass man die größten Stärken des Spielers, weniger nutzt. Denn der FM gibt ja die idealen Posis anhand seiner größten Stärken raus.

Octa sollte es jedoch wissen, oder Daniel (Kox)
Gespeichert
Botschafter des Quan!
MTF U20 Weltmeister 2011 + MTF AfricaCup Sieger 2011
No Social Media & No Laubbläser
'A sports called football but it's mainly played by hands, sorry but i don't get it.

Tery Whenett

  • Nationalspieler
  • *****
  • Offline Offline
    • Übersetzer + Taktiktüftler
Re: Spielerrollen erlernen?!?
« Antwort #16 am: 23.November 2018, 17:30:40 »

Also im offiziellen Handbuch liest sich das so:

Zitat von: Sports Interactive
Wie stark wirkt es sich aus, einen Spieler in einer ungewohnten Rolle spielen zu lassen?

Wie in der ähnlichen Frage über Spieler, die nicht auf ihrer gewohnten Position spielen, gibt es auch hier mehrere Grade, wie sich dies auswirken kann. In der Regel ist es weniger nachteilig, einen Spieler in einer ungewohnten Rolle spielen zu lassen als auf einer ungewohnten Position, da er trotz ungewohnter Rolle höchstwahrscheinlich auf seiner gewohnten Position spielt. Der Unterschied zwischen einem Box-to-Box-Mittelfeldspieler und einem Offensiven Spielmacher ist nicht so gravierend wie beispielsweise der Unterschied zwischen einem Innenverteidiger und einem Zentralen Mittelfeldspieler. Um eine Metapher zu verwenden, sprechen sie verschiedene Dialekte ein und derselben Sprache statt vollkommen unterschiedliche Sprachen.

Zudem bringt es eigentlich nur Nachteile mit sich, wenn du versuchst, einen Spieler in eine Rolle zu zwängen, für die seine Attribute nicht geeignet sind. Einen Ballerobernden Mittelfeldspieler zu bitten, als Trequartista zu fungieren, wird wahrscheinlich nicht von Erfolg gekrönt sein, da er nicht das richtige Attributsprofil besitzt, um die für diese Rolle festgelegten Anweisungen auszuführen. Wenn du die Option "Schlüsselattribute für Rolle hervorheben" im Spielerprofil auswählst, kannst du sehen, wie viel Spielraum du hast, um einen Spieler zu bitten, eine für ihn ungewohnte Rolle einzunehmen, und das wiederum gibt dir einen Einblick, wie er sich in dieser Rolle vielleicht auf dem Platz schlagen würde.

Für mich liest sich das wie "die Attribute bestimmen zu 100% wie gut der Spieler die Rolle spielt" ...
(Alles andere würde mMn auch nicht zum FM passen, wie er aktuell gestrickt ist.)

Grüße Tery
« Letzte Änderung: 23.November 2018, 17:32:32 von Tery Whenett »
Gespeichert

Der Baske

  • Lebende Legende
  • ******
  • Offline Offline
Re: Spielerrollen erlernen?!?
« Antwort #17 am: 23.November 2018, 17:39:23 »

Ja aber sorry, was bedeutet denn deiner Meinung nach ein kaum gefüllter Kreis?
Die Attribute passen also nicht zu dieser Position.

Der Text aus dem Handbuch ist absolut schlüssig. Ein ZM kann alle ZM Posis spielen und wird nie nur einen dünnen roten Streifen im Kreis haben. Das sieht anders aus, als wenn man ihn ins Tor stellt, mal als krasses Beispiel.
Ich hab sogar ein gutes Beispeil, auf ZDM.
Wenn du einen gelernten ZDM hast und lässt ihn, mit sogar orangem Halbkreis, auf ZDM als Segundo Volante spielen, dann wird er aber sowas von kläglich versagen, wenn er nicht überragende Werte in Einsatzfreude, Ausdauer, Mut etc. hat.
Als Tiefer Sechser ist er aber vllt sogar perfekt grün.

Zu Behaupten, man kann die Kreise vernachlässigen, finde ich aber sowas von fahrlässig.
Gespeichert
Botschafter des Quan!
MTF U20 Weltmeister 2011 + MTF AfricaCup Sieger 2011
No Social Media & No Laubbläser
'A sports called football but it's mainly played by hands, sorry but i don't get it.

Eckfahne

  • Profi
  • ****
  • Offline Offline
Re: Spielerrollen erlernen?!?
« Antwort #18 am: 23.November 2018, 19:05:26 »

Es gibt noch eine (längere) Stelle im Handbuch die sich um das Thema dreht bzw. es zumindestens streift, wenn es nicht nur um verschiedene Rollen, sondern auch um verschiedene Positionen geht:

https://community.sigames.com/manual/football-manager-2019-de/spieler-r432/

Zitat
Taktiken

In diesem Bildschirm findest du eine vollständige Übersicht über die Positionsfähigkeit eines Spielers. Du kannst ihn über den „Entwicklung“-Tab aufrufen.
Das grafische Spielfeld in diesem Fenster zeigt an, welche Positionen der Spieler übernehmen kann. Die Farbcodierung gibt an, wie gut er auf der jeweiligen Position spielt.

Neben der „Idealposition“ des Spielers gibt es noch fünf andere Positionsstärken.

Gut – Diese Position ist zwar nicht die natürliche Stammposition des Spielers, er zeigt jedoch meistens sehr gute und erfolgreiche Leistungen, wenn er hier spielt.
Passabel – Der Spieler hat genügend Erfahrung und Können, um auf dieser Position regelmäßig überzeugende Leistungen zu bringen.
Mittelmäßig – Der Spieler spielt auf einer für ihn fremden Position, kann jedoch für kurze Zeit halbwegs ordentlich dort spielen.
Mangelhaft – Der Spieler kann diese Position nur mit sehr wenig Erfolg übernehmen. Im äußersten Notfall kann er einspringen, aber er wird sich sehr schwer tun.
Untauglich – Der Spieler kann diese Position nicht spielen. Du darfst ihn dort einsetzen, er wird jedoch keine gute Leistung zeigen.

Das Fenster zeigt am unteren Rand des Spielfelds auch an, wie gut ein Spieler mit beiden Füßen spielt. Die Anzahl der Spiele, die der Spieler in der laufenden Saison auf den verschiedenen Positionen gespielt hat, ist ebenfalls zu sehen. Nehmen wir als Beispiel einen vielseitigen Spieler, der primär ein defensiver Mittelfeldspieler ist, aber auch als rechter Außenverteidiger eingesetzt werden kann. Ein solcher Spieler kann 30 Einsätze auf seiner primären Position haben und 15 Einsätze als rechter Außenverteidiger. Das zeigt potenzielle Gründe für gute oder schlechte Leistungen eines Spielers und seine Fähigkeit, in verschiedenen Rollen zu spielen.

Die Hauptposition eines Spielers wird in der Titelleiste in voller Länge angegeben (wenn du die Einstellungen entsprechend eingerichtet hast). Andere Positionen und/oder Seiten, die er spielen kann, sind durch Abkürzungen angegeben.

Besondere Eigenschaften, die der Spieler bevorzugt, werden in diesem Bildschirm aufgeführt und können über den Einzeltraining-Bildschirm des Spielers verändert oder ergänzt werden.


Ändert sich etwas, wenn ich einen Spieler auf einer anderen Position als seiner Stammposition einsetze?

Die Antwort ist jein. In einer idealen Welt solltest du auf jeder Position einen Spieler mit einer Wertung von mindestens „Gut“ haben. Der Spieler fühlt sich wohler, er zeigt bessere und konstantere Leistungen und die Wahrscheinlichkeit, dass das gegnerische Team ihn als Schwachstelle identifiziert und attackiert, ist geringer.

Natürlich kannst du trotzdem jemanden auf einer anderen Position einsetzen als seiner natürlichen Position, regelmäßig oder in Notsituationen. Bei Letzterem kannst du oft jemanden aufstellen, um eine Lücke zu füllen und „eine Aufgabe zu erledigen“, und der Spieler kriegt das meistens schon ganz ordentlich hin. Das gilt vor allem, wenn der Rest des Teams stark ist und die taktische Struktur ihn unterstützt. Jemanden langfristiger auf einer unnatürlichen Position spielen zu lassen, kann funktionieren, wenn die Attribute des Spielers gut auf die vorgesehene Position und Rolle passen. Je mehr er auf dieser Position spielt, desto besser wird er darin.

Das passt auch zu dem übergreifenden fußballerischen Konzept der „Universalität“, dem Gedanken, dass jeder Spieler jede Position spielen kann, so lange er gut trainiert wurde und über einige fundamentale Attribute verfügt. Das ist sehr viel schwieriger zu leben und erfolgreich umzusetzen, als es auf dem Papier klingt, aber das Konzept eines Spielers, der auf einer ungewohnten oder vollkommen anderen Position eingesetzt wird, ist nicht neu – und auch nichts, wovor du zurückschrecken solltest, wenn du glaubst, dass es im Rahmen deiner Taktik funktionieren kann.


Welchen greifbaren Unterschied gibt es zwischen den einzelnen Levels der Positionsfähigkeit und wie zeigt sich das in der Spiel-Engine?

Im Grunde funktioniert das System der Positionsbewertung genau wie die meisten anderen Attribute. Es gibt eine Skala von 1-20. Je höher die Zahl, desto fähiger ist der Spieler in der Ausübung seiner Pflichten.

Naturtalent: 19-20
Gut: 13-17
Passabel: 10-12
Mittelmäßig: 6-8
Mangelhaft: 1-5


Wie wohl sich ein Spieler auf einer Position fühlt, dient als direkter Modifikator für seine Fähigkeit, auf dieser Position zu spielen. Ein Spieler mit einer 20 für eine Position kann dort spielen, ohne dass es irgendwelche negativen Auswirkungen hätte. Je niedriger die Wertung für eine Position, desto schwerer tut sich der Spieler dort, insbesondere was Positionsspiel und Entscheidungen angeht. Wenn er aber eine hohe Wertung im Attribut Vielseitigkeit hat, kann ihm das helfen, sich anzupassen.

Wenn ich das nun in zwei Sätzen zusammenfassen müsste: Die Attribute sind primär und definieren die mögliche Idealleistung, der Kreis sagt etwas darüber aus mit welchem Abstrichen davon tatsächlich zu rechnen ist. Und weil Positionsspiel und Entscheidungen extra erwähnt sind, dürften diese Werte mitentscheidend sein: Ist ein Spieler da eh schon schwach auf der Brust, wird er noch mehr Fehler machen und evtl. zum Totalausfall - glänzt er, verschenkt man zwar das ganz große Können hier etwas, darf aber damit rechnen, dass eine fremde Position/Rolle zumindest akzeptabel ausgefüllt wird (sofern eben die anderen Attribute passen). Ich weis, dass es hier eigentlich primär um verschiedene Rollen auf der gleichen Position gilt, aber ich kann mir schlecht vorstellen, dass das Ampelsystem und die Logik wesentlich anders sind. Und da verschiedene Rollen oft auch verschiedene Positionierungen/Laufwege haben und immer verschiedene Arten meinen, an einem Fußballspiel teilzunehmen, denke ich werden auch hier Positionsspiel und Entscheidungen nützlich sein, wenn außerhalb der Idealrolle agiert wird.
« Letzte Änderung: 23.November 2018, 19:10:19 von Eckfahne »
Gespeichert

Tery Whenett

  • Nationalspieler
  • *****
  • Offline Offline
    • Übersetzer + Taktiktüftler
Re: Spielerrollen erlernen?!?
« Antwort #19 am: 23.November 2018, 19:29:30 »

Ja aber sorry, was bedeutet denn deiner Meinung nach ein kaum gefüllter Kreis?
Die Attribute passen also nicht zu dieser Position.
Ja – genau. Aber eben nach Interpretation des Spiels. Ich kann in der Rolle aber ganz andere Attribute (zusätzlich) haben wollen als der FM. Wie eben oben genannten BeM in einem Ballbesitzspiel – der sollte da auch ein gerüttelt Maß an Passen, Übersicht, Ballannahme etc mitbringen und wird deshalb vielleicht besser als Spielmacher bewertet.

Zu Behaupten, man kann die Kreise vernachlässigen, finde ich aber sowas von fahrlässig.
Als Orientierung sind sie ja auch ganz nützlich – alles, was ich behaupte ist, dass sie "nur" ein optischer Indikator sind. Es ist aber keinerlei Malus damit verbunden (wie es z.B. bei den Positionen der Fall ist). Eckfahnes Zitat zeigt das ganz gut: Bei den Positionen gibt es einen Wert von 1-20, woraus sich ein Malus auf Entscheidungen ableiten lässt.

Wieso sollte ein Spieler mit Stellungsspiel 15, den ich wegen seinem Stellungsspiel aufstelle, plötzlich nur noch 13 Stellungsspiel haben, nur weil er jetzt in einer anderen Rolle agiert? Natürlich wird er sich anders verhalten, aber eben aus seinen Attributen heraus und nicht wegen des ominösen Kreises.

@Eckfahne: In dem zitierten Abschnitt geht es tatsächlich ausschließlich um Positionen. Das Ampelsystem gibts ja nun schon ein paar Versionen (vorher war es halt ein Tortendiagramm etc.) – und es war nie mehr als ein reiner Indikator. Ich sehe nicht, dass hier ein ähnlicher Mechanismus begründet wäre – wo es bei dem einen (den Positionen) klare Werte von 1 bis 20 gibt und bei dem anderen nicht. Es wäre auch widersprüchlich zu den übrigen Spielmechaniken meiner Meinung nach (s.o.).


Unabhängig davon habe ich den Eindruck, dass wir alle zu 80% übereinstimmen – nur eben eine andere Akzentuierung setzen. Ich würde nicht sagen, dass man die Kreise komplett ignorieren sollte – aber man sollte sie nicht höher bewerten als die Attribute selbst. Die Kreise sind eben Bewertungen des Spiels und wenn ich andere Schwerpunkte setzen möchte, sind sie halt nur noch eingeschränkt brauchbar.

Oder positiv formuliert: Man sollte die Kreise beachten – nicht, weil man sonst einen Malus bekäme, jedoch sehr wohl, weil man die Spieler so mit höherer Wahrscheinlichkeit "artgerecht" einsetzt. Wenn man aber eine andere Vorstellung hat, die sich nicht mit den Kreisen deckt, spricht nichts dagegen, dem nachzugehen.


Dass ich von jemandem, der mit ganz rotem Kreis bewertet wird, keine 8er Durchschnittsnoten erwarten sollte, ist klar – aber es ist ja auch nicht so, als würden vollgrüne permanent überdurchschnittlich performen  ;D

Grüße Tery
« Letzte Änderung: 23.November 2018, 19:35:12 von Tery Whenett »
Gespeichert