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Autor Thema: FM2019 - Erste Eindrücke, Feedback und Kritik  (Gelesen 323072 mal)

tschaens93

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Re: FM2019 - Erste Eindrücke, Feedback und Kritik
« Antwort #1680 am: 02.März 2019, 10:49:33 »

Also alle Änderungen bei der Match Engine werden auch in einem laufendem Spiel übernommen? Lediglich die Transferupdates benötigen einen neuen Spielstand?

Ist das jetzt so korrekt? Also kann ich weiter mit meinem laufendem Save spielen und die Auswirkungen des neuen Patches sind dort auch aktiv?

So ist es.  :)
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DerMutant

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Re: FM2019 - Erste Eindrücke, Feedback und Kritik
« Antwort #1681 am: 02.März 2019, 10:57:48 »

Hm... wenn ich mir die Richtung ansehen, in welche die Postings hier gerade sich entwickeln, bin ich sehr an die WhatsApp-Gruppe all der Mütter von den Kindern der Schule meiner Tochter erinnert...  :P

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vonholzminden

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Re: FM2019 - Erste Eindrücke, Feedback und Kritik
« Antwort #1682 am: 02.März 2019, 11:22:13 »

Hm... wenn ich mir die Richtung ansehen, in welche die Postings hier gerade sich entwickeln, bin ich sehr an die WhatsApp-Gruppe all der Mütter von den Kindern der Schule meiner Tochter erinnert...  :P

Das zieht sich durch das ganze Forum seit es den FM auf deutsch gibt.
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Arvid04

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Re: FM2019 - Erste Eindrücke, Feedback und Kritik
« Antwort #1683 am: 02.März 2019, 11:37:47 »

Kritik: Vorher nie erlebt, aber nach neuem Patch wohl leider möglich: TOR - TOR !!! Alles Gegentore, die gibt es glücklicherweise im Spiel auch.

Aber wie fallen die beiden besagten Tore in einem Spiel?

1. Der TW hält den Ball an der Torlinie und schießt dem Stürmer, der nur rund 2 m vor ihm steht, direkt an den Kopf! Der Ball landet im Tor. - TOR - "Mensch, du hast Tausend bessere Möglichkeiten, den Ball zu spielen." "Trainer was regst du dich auf, die ME will das so unreal. Jetzt steht es doch erst 2:1."
2. Der TW rollt den Ball an der Strafraumgrenze zum Ve, dieses in der 90+3 Minute bei 90+4. Er geht dann langsam zum Tor zurück und der Ve schießt (auch in Zeitlupentempo) zu ihm zurück, d.h. in seinen Rücken. Ein Stürmer hat genug Zeit, läuft an ihm vorbei und schiebt den Ball am TW natürlich ins Netz. Der TW dreht sich noch nicht einmal zur Seite, ist teilnahmslos. - TOR - "Leute, was soll der Schwachsinn beim Stand von 2:1 und kurz vor Schluss." "Trainer was regst du dich auf, die ME will das so unreal. Jetzt steht es doch erst 2:2." - Abpfiff.

Das ist Alles wie beschrieben heute in meinem ersten Spiel nach dem Patch auf 19.3 geschehen; jeweils OHNE Bedrängnis und in der BL.

Oh, wie real ist das denn, besonders beim 1. Tor. Oder sehe ich da etwas falsch?

Wenn das so weiter geht, dann patche ich zurück. Das funktioniert auf Steam bei anderen Games ja auch.
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SGD Fan

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Re: FM2019 - Erste Eindrücke, Feedback und Kritik
« Antwort #1684 am: 02.März 2019, 11:57:56 »

Hm... wenn ich mir die Richtung ansehen, in welche die Postings hier gerade sich entwickeln, bin ich sehr an die WhatsApp-Gruppe all der Mütter von den Kindern der Schule meiner Tochter erinnert...  :P

Das zieht sich durch das ganze Forum seit es den FM auf deutsch gibt.
Was wohl völlig unausweichlich ist wenn ein Produkt Zugang zu einem breiteren Markt erhält und demzufolge neue Spieler bekommt. Einfach akzeptieren wie es ist, oder eben die Threads nicht lesen. Ganz einfach. Das ist bei anderen Spielen nicht anders, wo jedes Jahr neue Leute dazustoßen. Auf Arbeit ja auch nicht anders. Da hat der Neuling och erstmal 1000 legitime Fragen, ein kluger und weiser Mann beantwortet sie dann einfach fachlich wie auch sachlich. Und wenn sie noch hundert mal gestellt werden. ;)
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Jonesy

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Re: FM2019 - Erste Eindrücke, Feedback und Kritik
« Antwort #1685 am: 02.März 2019, 12:08:09 »

Kritik: Vorher nie erlebt, aber nach neuem Patch wohl leider möglich: TOR - TOR !!! Alles Gegentore, die gibt es glücklicherweise im Spiel auch.

Aber wie fallen die beiden besagten Tore in einem Spiel?

1. Der TW hält den Ball an der Torlinie und schießt dem Stürmer, der nur rund 2 m vor ihm steht, direkt an den Kopf! Der Ball landet im Tor. - TOR - "Mensch, du hast Tausend bessere Möglichkeiten, den Ball zu spielen." "Trainer was regst du dich auf, die ME will das so unreal. Jetzt steht es doch erst 2:1."
2. Der TW rollt den Ball an der Strafraumgrenze zum Ve, dieses in der 90+3 Minute bei 90+4. Er geht dann langsam zum Tor zurück und der Ve schießt (auch in Zeitlupentempo) zu ihm zurück, d.h. in seinen Rücken. Ein Stürmer hat genug Zeit, läuft an ihm vorbei und schiebt den Ball am TW natürlich ins Netz. Der TW dreht sich noch nicht einmal zur Seite, ist teilnahmslos. - TOR - "Leute, was soll der Schwachsinn beim Stand von 2:1 und kurz vor Schluss." "Trainer was regst du dich auf, die ME will das so unreal. Jetzt steht es doch erst 2:2." - Abpfiff.

Das ist Alles wie beschrieben heute in meinem ersten Spiel nach dem Patch auf 19.3 geschehen; jeweils OHNE Bedrängnis und in der BL.

Oh, wie real ist das denn, besonders beim 1. Tor. Oder sehe ich da etwas falsch?

Wenn das so weiter geht, dann patche ich zurück. Das funktioniert auf Steam bei anderen Games ja auch.

Das von dir genannte Szenario hatte ich aber auch mal mit Patch 19.2 kann dir auch bei einem zurückpatchen passieren. ;)
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DerMutant

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Re: FM2019 - Erste Eindrücke, Feedback und Kritik
« Antwort #1686 am: 02.März 2019, 13:21:37 »

Hm... wenn ich mir die Richtung ansehen, in welche die Postings hier gerade sich entwickeln, bin ich sehr an die WhatsApp-Gruppe all der Mütter von den Kindern der Schule meiner Tochter erinnert...  :P

Das zieht sich durch das ganze Forum seit es den FM auf deutsch gibt.
Was wohl völlig unausweichlich ist wenn ein Produkt Zugang zu einem breiteren Markt erhält und demzufolge neue Spieler bekommt. Einfach akzeptieren wie es ist, oder eben die Threads nicht lesen. Ganz einfach. Das ist bei anderen Spielen nicht anders, wo jedes Jahr neue Leute dazustoßen. Auf Arbeit ja auch nicht anders. Da hat der Neuling och erstmal 1000 legitime Fragen, ein kluger und weiser Mann beantwortet sie dann einfach fachlich wie auch sachlich. Und wenn sie noch hundert mal gestellt werden. ;)

Ich wollte das auch gar nicht böse verstanden wissen, eher sympathisch amüsiert.  :) Mein Posting war ja nicht wirklich viel besser. Weiß denn jemand wie viele neue User seit der offiziellen Eindeutschung dazugekommen sind?

Und um den Thread nicht ganz zu verfehlen auch noch eine entsprechende Frage: - hier wird seit dem Patch vorwiegend über die Probleme der ME diskutiert. Heißt das, dass die Ungereimtheiten in anderen Aspekten der Spiellogik (Spielergespräche, Transfers...) soweit korrigiert wurden?
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British Intelligence

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Re: FM2019 - Erste Eindrücke, Feedback und Kritik
« Antwort #1687 am: 02.März 2019, 16:28:14 »

Update hat keinerlei Verbesserungen gebracht. Distanzschüsse, 11m und Flanken quer übers Feld. Absolute Minusleistung die Engine in diesem Jahr, ich hoffe im 20er orientiert man sich an der Engine von etwaigen Vorgängern. Da war ja selbst die aus dem 11er, wo Stürmer einfach durch die IVs gesprintet sind, noch realistischer.
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Jonesy

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Re: FM2019 - Erste Eindrücke, Feedback und Kritik
« Antwort #1688 am: 02.März 2019, 17:35:57 »

Update hat keinerlei Verbesserungen gebracht. Distanzschüsse, 11m und Flanken quer übers Feld. Absolute Minusleistung die Engine in diesem Jahr, ich hoffe im 20er orientiert man sich an der Engine von etwaigen Vorgängern. Da war ja selbst die aus dem 11er, wo Stürmer einfach durch die IVs gesprintet sind, noch realistischer.

Kann ich nach ca. 10 Spielen nicht bestätigen. Die ME funktioniert mit 19.3 deutlich besser als mit dem Beta-Patch. Endlich herausgespielte Tore und nicht nur Freistöße und Elfmeter. Auch fallen insgesamt wieder mehr Tore inklusive Stürmertore.
« Letzte Änderung: 02.März 2019, 17:39:49 von Jonesy »
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tschaens93

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Re: FM2019 - Erste Eindrücke, Feedback und Kritik
« Antwort #1689 am: 02.März 2019, 17:44:06 »

Ich habe mal um die Engine zu testen eine Saison die Top Fünf Ligen mit vollen Details simuliert. Es scheint in der Tat besser geworden zu sein. Auch wenn die Stürmer noch tendenziell etwas zu wenig Tore schießen ist es nicht mehr all zu weit von der Realität entfernt. Folgendes sind die jeweils 10 besten Torschützen der Top Fünf Ligen, wie man sieht größtenteils Stürmer:

Premier League:
Salah 20
Rashford 18
Aubameyang 18
Batshuayi 17
Hazard 16
Shaqiri 14
Higuain 14
Pogba 14
Kane 13
Jesus 12

La Liga:
Suarez 20
Carillo 17
Griezmann 17
Aduriz 16
Gomez 15
Kike 14
Iglesias 13
Tomas 13
Leon 13
Messi 12

Bundesliga
Reus 26
Werner 24
Haller 21
Usami 15
Lewandowski 14
Kramaric 13
Rebic 11
Brandt 11
Embolo 10
Gregoritsch 9

Serie A:
Ronaldo 25
Icardi 21
Immobile 17
Dybala 17
Belotti 16
Muriel 14
Pavon 13
Baselli 13
Zaza 13
Petagna 13

Ligue 1:
Cavani 27
Thuram 20
Depay 20
Boschilia 17
Mbappe 16
Beric 16
Waris 15
Chavarria 15
Fekir 14
Lopes 14
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j4y_z

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Re: FM2019 - Erste Eindrücke, Feedback und Kritik
« Antwort #1690 am: 02.März 2019, 17:56:20 »

Lewandowski 14. Wie hat Bayern so abgeschnitten?
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tschaens93

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Re: FM2019 - Erste Eindrücke, Feedback und Kritik
« Antwort #1691 am: 02.März 2019, 18:00:35 »

Lewandowski 14. Wie hat Bayern so abgeschnitten?

5., 18 Punkte hinter Meister Leipzig. Kovac wurde nach der Niederlage im DFB-Pokalfinale gegen Vizemeister Dortmund entlassen und durch Conte ersetzt.

Ich kann den Spielstand gerne bereitstellen falls sich jemand dafür interessiert.
« Letzte Änderung: 02.März 2019, 18:11:18 von The Special One »
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tschaens93

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Re: FM2019 - Erste Eindrücke, Feedback und Kritik
« Antwort #1692 am: 02.März 2019, 19:30:58 »

Ich finde es schon besser. Obwohl dich auch die Rollen bei Stürmen generell (nicht auf den Patch bezogen) geändert haben. Ich stehe gerade mit Bayern kurz vor dem Winterpause. Lewandowski arbeite super mit der Mannschaft so wie ich es möchte und es auch heute gewünscht ist. Tore hat er in der 9 nach 14 Spieltagen. Ich denke das ist sehr real.

Wenn ich mir die Torjägerliste in meiner Simulation anschaue sind es bis auf wenige Ausnahmen immer noch circa 20% zu wenige Stürmertore, dafür zu viele Tore der zentralen Mittelfeldspieler, vorwiegend aus Distanzschüssen. Es bewegt sich aber jetzt im Gegensatz zu vorher in einem Rahmen mit dem ich persönlich leben kann.
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Maddux

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Re: FM2019 - Erste Eindrücke, Feedback und Kritik
« Antwort #1693 am: 02.März 2019, 19:32:12 »

Ich kann mich auch nicht darüber beschweren das mein Stürmer nicht genug Tore schießen würde. Der liegt jetzt bei 7 Toren in 10 Spielen (Liga und CL) und das obwohl es eher seine Aufgabe ist Räume für die Flügelspieler zu öffnen.
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Alle meine Taktiken für den FM 23 findet ihr HIER

BavarianLion

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Re: FM2019 - Erste Eindrücke, Feedback und Kritik
« Antwort #1694 am: 02.März 2019, 22:14:31 »

Ich habe diesen Thread hier intensiv verfolgt und die letzten Tage den FM ausgelassen, weil ich mir dachte, dass es da 0:0 hageln wird. Allerdings kann ich das Gegenteil bestätigen, habe nur ein einziges mal 0:0 gespielt in 10 Spielen, die letzten beiden Spiele gingen 4:2 und 3:0 aus, Tore fallen durchaus.

Was mir aufgefallen ist: Ich habe in 2 Spielen auf diesselbe Art und Weise Gegentore kassiert: Freistoß aus dem Halbfeld und keinerlei Zuordnung im Strafraum, sodass der Gegner frei einschieben kann. 3 Spieler von mir stehen viel weiter vorn als die Gegner, die damit völlig ungedeckt sind. Ich lasse normalerweise die Finger von Standards und spiele mit den Werkseinstellungen, weil ich davon schlichtweg zu wenig Ahnung habe, vielleicht sollte ich mir das dann doch mal ansehen.
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Re: FM2019 - Erste Eindrücke, Feedback und Kritik
« Antwort #1695 am: 02.März 2019, 23:16:13 »

Bei mir ist das Spiel seit dem 19.3 Patch endlich wieder motivierend.

Es fallen Tore aus dem Spiel heraus und davon sogar mehr als nur eins pro Spiel.

Dass Stürmertore insgesamt etwas unterrepräsentiert sind, kann ich dabei verschmerzen.
Immerhin macht das Spiel jetzt wieder Sinn (statt dem Standardsituationen-Duell aus der Beta)
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DewdBush

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Re: FM2019 - Erste Eindrücke, Feedback und Kritik
« Antwort #1696 am: 03.März 2019, 10:40:01 »

Sollte der neue Patch das stehen bleiben des Torhüters nicht beheben?

http://sendvid.com/rgaerw6w

Hast du hoffentlich im SI Forum gemeldet :D
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KI-Guardiola

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Re: FM2019 - Erste Eindrücke, Feedback und Kritik
« Antwort #1697 am: 03.März 2019, 11:33:03 »

Ich finde es schon besser. Obwohl dich auch die Rollen bei Stürmen generell (nicht auf den Patch bezogen) geändert haben. Ich stehe gerade mit Bayern kurz vor dem Winterpause. Lewandowski arbeite super mit der Mannschaft so wie ich es möchte und es auch heute gewünscht ist. Tore hat er in der 9 nach 14 Spieltagen. Ich denke das ist sehr real.


Wenn man ins Detail ginge, würde das mehr aussagen. Es ist z.B. ein Mythos, dass MEssi und Co. ein Tor im Schnitt ballern, weil sie unfassbar effzienter wären, als alle anderen auf ihrem Ligenniveau. Sie haben durchschnittlich allerdings eine Handvoll Versuche pro Partie, über ihre gesamte Karriere (Ronaldo 7!, Messi 5, Kane 5, Lewandowski 4) -- der Durchschnitt gerade mal 2. Und das macht auch Sinn, wenn man sich die "Moderne" Analyse anschaut. Die behauptet nämlich tatsächlich, dass selbst viele Chancen, bei denen der Reporter im TV Schnappatmung bekommt, in etwa mit einem Münzwurf vergleichbar sind -- also eine ~50% Chance besteht, dass der Ball auch im Tor landet. Messi wird schon von der KI im Spiel oft so eingesetzt (historisch), dass er gar nicht die Versuche hat, um viele Tore zu ballern. Im Profil sind solche Daten z.B. abrufbar. Was z.B. leider nicht abrufbar ist, wie diese Versuche aussehen, bzw. aus welchen Positionen -- und wie viele davon wirklich aus dem Spiel heraus sind statt (Kopfbälle) nach Standards.

Schreibe ich auch deshalb, weil es schon im 16er oder 17er so war, dass die Topteams insgesamt nicht mal näherungsweise so viele Torschüsse/Chancen hatten, wie in "Echt". Auch dafür gibts ja Tabellen.  Weder Barcelona noch Real noch Bayern noch irgendwer dominierte die Torschusstabellen auch nur annähernd so wie die echten "Pendants". Im Gegenteil, teilweise hatten Teams aus dem Mittelfeld mehr davon. Hätten Real, Barca und Co so viele Tore im Spiel erzielt, wie in echt, wäre die Engine ein Fantasiekonstrukt mit unmöglichen Verwertungsraten der Abschlüsse. Und weil die KI eben ihre Limits hat, die es ebenfalls in der Balance zu berücksichtigen gilt.

Zum Themam Topscorer und wie konstant sie sind: Im SI-Forum gab es schon im 14er Threads der Marke "Der KI zeigen, wie man aus Messi Messi macht". Wie diesen hier, z.B. https://community.sigames.com/topic/307991-making-messi-messiish/ -- Messi mit 5 Torversucehn im Schnitt entsprechend. Damit so was wie bei Ronaldo passiert, bei dem in "Echt" wirklich bei jedem Team die allermeisten Torabschlüsse landen, müsste man der KI wahrscheinlich eine "kanalisiert alle Spielzüge zu Ronaldo"-PPM bzw. Vorliebe coden, die Researcher im Editor einfügen.  ;D  Denn das kann die KI nicht bisher, schon statistisch. Fügt man in den Kaderscreen eine Spalte ein, wer über 90 Minute im Schnitt die meisten Torschüsse hat, dominiert bei keiner KI jemals ein einzelner Spieler bzw. Stürmer. Tatsächlich sind die Torversuche immer ziemlich ausgeglichen zwischen den Männern vorne drin verteilt, Bsp aus einer Vorversion. Der Realität entspricht das schon KI-mäßig nicht. Denn Ronaldo hatte z.b. nicht nur bei Real (Sturm-)Partner wie Benzema, deren Hauptaufgabe es war, Räume für ihn zu schaffen. So "denkt" die FM-KI nicht.

« Letzte Änderung: 03.März 2019, 12:03:23 von KI-Guardiola »
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w.s.

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Re: FM2019 - Erste Eindrücke, Feedback und Kritik
« Antwort #1698 am: 03.März 2019, 17:40:57 »

Ich habe mal um die Engine zu testen eine Saison die Top Fünf Ligen mit vollen Details simuliert. Es scheint in der Tat besser geworden zu sein. Auch wenn die Stürmer noch tendenziell etwas zu wenig Tore schießen ist es nicht mehr all zu weit von der Realität entfernt. Folgendes sind die jeweils 10 besten Torschützen der Top Fünf Ligen, wie man sieht größtenteils Stürmer:

Premier League:
Salah 20
Rashford 18
Aubameyang 18
Batshuayi 17
Hazard 16
Shaqiri 14
Higuain 14
Pogba 14
Kane 13
Jesus 12

La Liga:
Suarez 20
Carillo 17
Griezmann 17
Aduriz 16
Gomez 15
Kike 14
Iglesias 13
Tomas 13
Leon 13
Messi 12

Bundesliga
Reus 26
Werner 24
Haller 21
Usami 15
Lewandowski 14
Kramaric 13
Rebic 11
Brandt 11
Embolo 10
Gregoritsch 9

Serie A:
Ronaldo 25
Icardi 21
Immobile 17
Dybala 17
Belotti 16
Muriel 14
Pavon 13
Baselli 13
Zaza 13
Petagna 13

Ligue 1:
Cavani 27
Thuram 20
Depay 20
Boschilia 17
Mbappe 16
Beric 16
Waris 15
Chavarria 15
Fekir 14
Lopes 14
Hmmm könnte das nicht aus dem SI Forum stammen? https://community.sigames.com/topic/453845-football-manager-2019-official-feedback-thread/?do=findComment&comment=11752981
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Ryukage

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Re: FM2019 - Erste Eindrücke, Feedback und Kritik
« Antwort #1699 am: 03.März 2019, 17:48:21 »

Könnte daran liegen, dass das der selbe User ist ;)
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"My Mojito in La Bodeguita, my Daiquiri in El Floridita"

E.Hemingway
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