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Autor Thema: Der Erfolg ist ein Selbstläufer im FM .... ?!  (Gelesen 5620 mal)

R10

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Re: Der Erfolg ist ein Selbstläufer im FM .... ?!
« Antwort #20 am: 22.Februar 2016, 23:21:01 »

Ja, aber würde SI die KI stärker machen bzw ihre Intelligenz erhöhen, würden viele sich wieder beklagen es sei zu schwer. Ist klar, nicht jeder will, wie ein Hardcore hier, über 1000 Stunden in das Spiel investieren. Die, die es trotzdem tuen, werden jedes Jahr die Engine knacken. Die KI benutzt keine hoch durchdachten Taktiken mit 10 TI und 11 PI, noch benutzt sie sie in irgendeiner Weise eine komplexe Strategie mit den von dir beschriebenen Paarkombinationen. Ganz selten benutzt sie asymetrische Formationen oder Duties, selbst mit Topclubs. An der TAKTIK übrigens ändert sich auch nicht viel, wen man dem Manager alle Attribute, auch die zusätzlichen verdeckten, auf Maximum schraubt. Er wird nicht an das menschliche herankommen.
Eine Never Ending Story mMn.
SI muss sich irgendwann Gedanken darüber machen, weil einige, wenn auch nicht viele, mehr Komplexität, bzw eine intelligentere KI wollen. Eine Lösung hierzu wäre eine dynamische Engine, welche sich an den jeweiligen Spieler "anpasst" um es mal vorsichtig auszudrücken. Ich will auch endlich mal ein viel komplexeres Scouting der KI und überhaupt sinnvolle Transferpolitik. Einige sehe die jetztige Transferpolitik schon als gut an, ich find hingegen immer noch dass sie sehr stümperhaft ist in manchen Fällen. Ich will eine Philosophy hinter den Vereinen erkennen. In den vorherigen FM´s  haben manchmal Vereine 3 Linke Fullbacks in einem Transferfenster geholt. Dieses Problem wurde zwar gelöst. Jetzt holen sie nur einen starken und ein Talent, wobei das Talent in der Reserve verottet und weder verliehen noch irgendwo Spielpraxis bekommt. Nach ein paar Jahren wechselt es für nen Apfel und ein Stück Brot zu einem anderen Verein.
Insgesamt gefällt mir auch der wirtschaftliche Aspekt des Spiels nicht zu 100%. Einerseits kann es nicht sein dass manch einer den Verein total herunterwirtschaftet, der Vorstand das Minus aber immer wieder ausgleicht, bzw soweit tilgt, dass der Verein nicht in der Insolvenz endet. Andererseit sehe ich auch bei der KI dass es immer wieder zu "negativ Geschäften" kommt. Ich sehe nie Vereine die sich gezielt nach Spieler umsehen um sie nach 2-3 Saisons teurer zu verkaufen und den Verein finanziell etablieren. Die Art ´Moneyball´, wie es einige Vereine bereits in der Realität tuen, vermisst man hier kläglich. Natürlich sind das alles Punkte, über die man streiten kann, ob es nun elementar ist für einen guten ´spielbaren´Save oder nicht.

Die Engine knacken ist ja nicht der Punkt,es geht ja vielmehr darum das KI auch mal Konzepte hat und auch mit Sinnhaftigkeit agiert. Wenn die KI mit einer Spitze arbeitet, einem Knipser auf Angriff und 2 CM`s, dann frage ich mich schon wie sie denn ihren Spieler ins Spiel einbinden will. Weitere Themen sind dann auch das reagieren auf gewisse Umstände, hatte ich erst gestern. Ich mach die Flügel dicht, überlade die Mitte und der Gegner hat einfach keine Chance. Auf die Idee zu kommen, mal was zu ändern kommt dann in der 85 Minute. Der gegnerische Trainer war Carlo Ancelotti, ich denke der würde sofort reagieren, muss nicht immer richtig liegen, aber wenn ich durch das Zentrum  quasi machen kann, was ich will, dann fehlt mir da eine gewisse Logik.

Der Rahmen im FM ist für KI und Spieler gleich, die KI sollte einfach mal mehr Gebrauch machen von den Möglichkeiten. Ich vermute aber das eher SI das ganze Flach hält, denn besser geht es garantiert um Welten.

Genau das ist der Punkt. Die Rahmenbedingungen sind gleich und der Mensch sitzt auf lange Sicht auf dem längeren Hebel. Es ändert auch nichts daran ob Ancelotti oder Andersen aus der 5ten Schwedischen Liga auf der Bank sitzt. Ich würde mir da mehr wünschen. Vor allem mal Änderungen bzw agieren der KI dass ich auch mal nicht schlecht staune vor dem Bildschirm. Aber grob gekuckt ist alles was die KI macht vorauszusehen.

Danke. Genau das ganze beschreibt auch mein Gefühl. Der Mensch ist am ende des Tages am längeren Hebel. Und das Immer!
Und deswegen geht die Atmosphähre flöten, mir persönlich. Unteranderem weil das Spiel noch zu sehr für die "Anfänger" / Allgemeinheit ausgelegt ist anstatt für die "Vollblut Trainer" und dadurch noch nicht Komplex und Intelligent genug ist, meines erachtens. Über die Transferpolitik, Vereinsphilosophie etc. hatte ich auch schon einen Thread aufgemacht gehabt.

Das sind alles noch schwerwiegende Dinge die mich am Spiel stören. Ich möchte das Spiel keinesfalls kaputt reden o. ä..
Ich liebe dieses Spiel! Aber meiner meinung nach ist das kein "meckern" auf hohen Niveu sondern durch aus berechtigt das ganze kund zu tuen. Aber höchstwahrscheinlich wird das Spiel immer Allgemeinfreundlich bleiben, auch um natürlich um viel zu Verkaufen etc logischerweise.
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no Ronaldinho no Samba

Giuseppe Meazza

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Re: Der Erfolg ist ein Selbstläufer im FM .... ?!
« Antwort #21 am: 22.Februar 2016, 23:33:58 »

Ja, aber würde SI die KI stärker machen bzw ihre Intelligenz erhöhen, würden viele sich wieder beklagen es sei zu schwer. Ist klar, nicht jeder will, wie ein Hardcore hier, über 1000 Stunden in das Spiel investieren. Die, die es trotzdem tuen, werden jedes Jahr die Engine knacken. Die KI benutzt keine hoch durchdachten Taktiken mit 10 TI und 11 PI, noch benutzt sie sie in irgendeiner Weise eine komplexe Strategie mit den von dir beschriebenen Paarkombinationen. Ganz selten benutzt sie asymetrische Formationen oder Duties, selbst mit Topclubs. An der TAKTIK übrigens ändert sich auch nicht viel, wen man dem Manager alle Attribute, auch die zusätzlichen verdeckten, auf Maximum schraubt. Er wird nicht an das menschliche herankommen.
Eine Never Ending Story mMn.
SI muss sich irgendwann Gedanken darüber machen, weil einige, wenn auch nicht viele, mehr Komplexität, bzw eine intelligentere KI wollen. Eine Lösung hierzu wäre eine dynamische Engine, welche sich an den jeweiligen Spieler "anpasst" um es mal vorsichtig auszudrücken. Ich will auch endlich mal ein viel komplexeres Scouting der KI und überhaupt sinnvolle Transferpolitik. Einige sehe die jetztige Transferpolitik schon als gut an, ich find hingegen immer noch dass sie sehr stümperhaft ist in manchen Fällen. Ich will eine Philosophy hinter den Vereinen erkennen. In den vorherigen FM´s  haben manchmal Vereine 3 Linke Fullbacks in einem Transferfenster geholt. Dieses Problem wurde zwar gelöst. Jetzt holen sie nur einen starken und ein Talent, wobei das Talent in der Reserve verottet und weder verliehen noch irgendwo Spielpraxis bekommt. Nach ein paar Jahren wechselt es für nen Apfel und ein Stück Brot zu einem anderen Verein.
Insgesamt gefällt mir auch der wirtschaftliche Aspekt des Spiels nicht zu 100%. Einerseits kann es nicht sein dass manch einer den Verein total herunterwirtschaftet, der Vorstand das Minus aber immer wieder ausgleicht, bzw soweit tilgt, dass der Verein nicht in der Insolvenz endet. Andererseit sehe ich auch bei der KI dass es immer wieder zu "negativ Geschäften" kommt. Ich sehe nie Vereine die sich gezielt nach Spieler umsehen um sie nach 2-3 Saisons teurer zu verkaufen und den Verein finanziell etablieren. Die Art ´Moneyball´, wie es einige Vereine bereits in der Realität tuen, vermisst man hier kläglich. Natürlich sind das alles Punkte, über die man streiten kann, ob es nun elementar ist für einen guten ´spielbaren´Save oder nicht.

Die Engine knacken ist ja nicht der Punkt,es geht ja vielmehr darum das KI auch mal Konzepte hat und auch mit Sinnhaftigkeit agiert. Wenn die KI mit einer Spitze arbeitet, einem Knipser auf Angriff und 2 CM`s, dann frage ich mich schon wie sie denn ihren Spieler ins Spiel einbinden will. Weitere Themen sind dann auch das reagieren auf gewisse Umstände, hatte ich erst gestern. Ich mach die Flügel dicht, überlade die Mitte und der Gegner hat einfach keine Chance. Auf die Idee zu kommen, mal was zu ändern kommt dann in der 85 Minute. Der gegnerische Trainer war Carlo Ancelotti, ich denke der würde sofort reagieren, muss nicht immer richtig liegen, aber wenn ich durch das Zentrum  quasi machen kann, was ich will, dann fehlt mir da eine gewisse Logik.

Der Rahmen im FM ist für KI und Spieler gleich, die KI sollte einfach mal mehr Gebrauch machen von den Möglichkeiten. Ich vermute aber das eher SI das ganze Flach hält, denn besser geht es garantiert um Welten.

Genau das ist der Punkt. Die Rahmenbedingungen sind gleich und der Mensch sitzt auf lange Sicht auf dem längeren Hebel. Es ändert auch nichts daran ob Ancelotti oder Andersen aus der 5ten Schwedischen Liga auf der Bank sitzt. Ich würde mir da mehr wünschen. Vor allem mal Änderungen bzw agieren der KI dass ich auch mal nicht schlecht staune vor dem Bildschirm. Aber grob gekuckt ist alles was die KI macht vorauszusehen.

Danke. Genau das ganze beschreibt auch mein Gefühl. Der Mensch ist am ende des Tages am längeren Hebel. Und das Immer!
Und deswegen geht die Atmosphähre flöten, mir persönlich. Unteranderem weil das Spiel noch zu sehr für die "Anfänger" / Allgemeinheit ausgelegt ist anstatt für die "Vollblut Trainer" und dadurch noch nicht Komplex und Intelligent genug ist, meines erachtens. Über die Transferpolitik, Vereinsphilosophie etc. hatte ich auch schon einen Thread aufgemacht gehabt.

Das sind alles noch schwerwiegende Dinge die mich am Spiel stören. Ich möchte das Spiel keinesfalls kaputt reden o. ä..
Ich liebe dieses Spiel! Aber meiner meinung nach ist das kein "meckern" auf hohen Niveu sondern durch aus berechtigt das ganze kund zu tuen. Aber höchstwahrscheinlich wird das Spiel immer Allgemeinfreundlich bleiben, auch um natürlich um viel zu Verkaufen etc logischerweise.

Es ist ja auch berechtigte Kritik und allgemein sollte man nicht immer glauben, nur weil etwas doof ist, das es sich auf das gesamte Produkt bezieht. Ich könnte auch 100 Fakten finden die mir am FM sehr gut gefallen, deshalb spiele ich ihn ja auch.  :) Ich sehe aber eben auch jede menge Luft nach oben, zumindest was die tiefe bestimmter Spielinhalte angeht und bin mir sicher das SI das auch so hält, es aber entweder aber an Ressourcen mangelt oder aber die Prioritäten doch anders gewichtet sind.

Training wird mir zum Beispiel so stiefmütterlich behandelt, obwohl im Fußball diese Thematik doch die Zeitintensivste ist, da wünsche ich mir seitens der Entwickler einfach mehr Mut und Kreativität. Man kann da soviel rausholen. 

Beispielsweise könnte man die Engine dafür nutzen und Trainingstage durchführen wo man bestimmte Übungen durchführt um auch ein Feeling für Attribute zu erzeugen, alles was man eben aus dem Sport kennt. Ecken/Freistöße, Konter verteidigen. Einfache Abschlussübungen, Doppelpässte, bis hin zu Sprints, einfach alles. Quasi kann man gewisse Einstellungen der Taktik reflektieren und somit eine neue Tiefe erzeugen. (Vielleicht sogar Spielzüge, Pressingfallen) (wäre auch eine Art Toturioal)

Wenn man dann noch die Grafik so aufwertet, das man optisch einen Unterschied zwischen Firsttouch 10 und 18 erkennt oder Dribbling, Pass und dergleichen, dann setze ich mich auch wieder ins Stadion und beobachte die Konkurrenz um zu sehen welche Spieler passen.  8) (würde dem Scouting an sich, für sich selbst, als Nationaltrainer oder was auch immer eine neue, nie da gewesene Dynamik verleihen)

Klar, das sind jetzt Vorstellungen und Wünsche die eher in die Rubrik schaun mer mal fallen, aber ich denke Spiele wie Fifa oder PES machen es vor, möglich ist es. (Ich meine,wir sind sogar zum Mond geflogen, oder doch nicht?  ;D )
« Letzte Änderung: 22.Februar 2016, 23:36:00 von Giuseppe Meazza »
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Tony Cottee

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Re: Der Erfolg ist ein Selbstläufer im FM .... ?!
« Antwort #22 am: 23.Februar 2016, 10:31:49 »

..., aber ein wenig mehr wie Holger Fach darfs schon sein.  :laugh:

Das ist eine Beleidigung - und zwar für die Programmierer ;-)
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"West Ham: alright team, top notch firm. Arsenal: great team, sh*t firm. Tottenham: sh*t team, sh*t firm"

Giuseppe Meazza

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Re: Der Erfolg ist ein Selbstläufer im FM .... ?!
« Antwort #23 am: 23.Februar 2016, 16:15:55 »

..., aber ein wenig mehr wie Holger Fach darfs schon sein.  :laugh:

Das ist eine Beleidigung - und zwar für die Programmierer ;-)

Guter Mann, du hasts erkannt, das war der Plan.  :police:
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Bayernfahne

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Re: Der Erfolg ist ein Selbstläufer im FM .... ?!
« Antwort #24 am: 24.Februar 2016, 00:01:38 »

*Könnte der Threadersteller bitte eine Spoilerwarnung in den Titel integrieren? Ich habe gerade noch rechtzeitig das Lesen eingestellt, ehe nachhaltige Schäden an meinem Glauben entstanden sind.  ;) ;D
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...und der Teufel schickt uns einen Kuss, wir haben von alledem gewusst!

Schnorrer

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Re: Der Erfolg ist ein Selbstläufer im FM .... ?!
« Antwort #25 am: 24.Februar 2016, 06:48:12 »

Naja, ich würde das gesamte Forum in "Das-Blizzard-Forum-ist-down.de" umbenennen.
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