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Autor Thema: Spezialist oder nicht?  (Gelesen 2665 mal)

Secretly

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Spezialist oder nicht?
« am: 20.August 2015, 13:06:20 »

Hi Leute,

ich spiele seit einer Woche den FM 15 und habe in der Zeit auch viel bei Zweierkette und in den Foren gelesen.
Habe dann weil mir der FM zu komplex war eine Saison beim FMC gestartet mit dem BVB.
Das Ganze lief dann sehr gut 3 Saisons lang. In der 4. Saison, trotz gleicher Aufstellung und den gleichen Spielern und Taktik ging dann iwie gar nix mehr.
Ich habe dann natürlich rumprobiert und recherchiert aber kam nie wieder auf die Erfolgsspur zurück.
Nun habe ich die Guides gelesen zur Philosophie und den Spielerrollen.
Bei der Philosophie spricht man ja immer davon dass je nachdem wie strikt oder locker die Philosophie ist man eine gewisse Anzahl an Spezialisten haben sollte.
Das einzige was ich nun nicht verstehe ist:
Ab wann ist der Spieler ein Spezialist? Welche Spiellerrolle gilt als "normal" ?

Ich weiß nicht ob ich zu kompliziert denke aber ich habe bei den Spielerrollen jedem Spieler die Standard passend zur jeweiligen Position gegeben wie Innenverteidiger, Defensiver MIttelfeldspieler usw. sodass eigtl. keiner eine spezielle Rolle erfüllen muss.
Wenn ich dann sehr dynamisch einstelle sollte doch die Intension die im Blog von zweierkette.de beschrieben wird greifen?

ich hoffe mir kann da jemand etwas Licht ins Dunkel bringen damit ich die Zusammenhänge zwischen Dynamik und Spielerrolle verstehe ;)
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Tery Whenett

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Re: Spezialist oder nicht?
« Antwort #1 am: 20.August 2015, 13:26:18 »

Hi Secretly,

im Guide zu den Spielerrollen ist bei jedem Spieler die Kategorie vermerkt:
http://wp.me/p5SZ9M-fI

Die von dir verwendeten Rollen sind in der Tat alles Generalisten, sodass sie gut zur hohen Dynamik passen.

Trotzdem garantiert das alleine nicht schon den Erfolg - die Spieler müssen dementsprechend mehr Entscheidungen treffen und sich in vielen verschiedenen Situationen bewähren. Wenn du das entsprechende Spielermaterial hast, ist das super :)

Falls du ein, zwei herausragende Köpfe hast, kannst du sie trotzdem zu Spielmachern machen, dann haben sie mehr Einfluss auf das Spiel.

Grüße Tery
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Splash

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Re: Spezialist oder nicht?
« Antwort #2 am: 20.August 2015, 13:27:06 »

Ich glaube du denkst da etwas zu statisch. Nur weil du z. B. 4 Spezialisten in der Taktik verwendest heißt das nicht, dass du zwingend eine strikte Philosophie verfolgen musst. Das Ganze dient mehr als Orientierung - man kann sich daran halten, muss es aber nicht 1 zu 1 umsetzen. Wichtiger ist, was du von deinen Spieler erwartest. Sollen sich alle Spieler an jedem Aspekt des Spiels beteiligen, oder willst du eine genau Aufteilung der Aufgaben?

Ein guter Ansatz dafür findet sich sowohl im Guide von wwfan (http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,17351.0.html), als auch in Terys Blog (http://fm.zweierkette.de/taktik/spielerrollen-fm15/).
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White

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Re: Spezialist oder nicht?
« Antwort #3 am: 20.August 2015, 13:42:33 »

Auch wenn das schon länger gepredigt wird (x Spezialisten für Dynamik XY) ich persönlich halte nicht viel davon und habe eigentlich immer eher mehr Spezialistenrollen als Generalistenrollen, egal wie ich sonst spiele. Und meine Takitken sind in der Regel überaus erfolgreich.
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Tery Whenett

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Re: Spezialist oder nicht?
« Antwort #4 am: 20.August 2015, 14:39:25 »

Auch wenn das schon länger gepredigt wird (x Spezialisten für Dynamik XY) ich persönlich halte nicht viel davon und habe eigentlich immer eher mehr Spezialistenrollen als Generalistenrollen, egal wie ich sonst spiele. Und meine Takitken sind in der Regel überaus erfolgreich.

Dagegen spricht auch in der Theorie nichts. Erwartbar wären Probleme eher im umgekehrten Fall: Eine (sehr) strikte Dynamik ohne Spezialisten, d.h. nur Generalisten und eingeschränkte Spezialisten. Da fehlt dann in der Regel einfach jemand, der das Spiel macht und den Unterschied aus-macht.

Wie immer hängt das aber auch an den sonstigen Faktoren: Sinnhaftigkeit der Anweisungen, Qualität der Spieler (!) etc pp.


Grüße Tery
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White

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Re: Spezialist oder nicht?
« Antwort #5 am: 20.August 2015, 15:43:46 »

Man sollte halt keine Spezialistenrolle verteilen, nur um eine Spezialistenrolle zu verteilen. Der Spieler sollte halt eben ein solcher Spezialist sein. Und die Rädchen müssen halt ineinander greifen. Stichwort "Sinnhaftigkeit der Anweisungen" wie es Tery so schön sagt.
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KI-Guardiola

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Re: Spezialist oder nicht?
« Antwort #6 am: 20.August 2015, 16:16:48 »

Das sind Kleinigkeiten bzw. auch Interpretationsgeschichten, wobei es z.B. durchaus spielmechanisch Sinn macht, wie von Terry gesagt, dass man in strikten Systemen ohne Kreativrolle mechanisch und ausrechenbar sein kann, weil es default wenig Freiheiten erlaubt (was man natürlich auch provozieren kann -- wenn ich mein 80er/90er-Jahre-Roboter-Flanke-Tor-Schland baue, fliegt alles Kreative, Abenteuerliche und Unberechenbare als erstes, wobei es streng genommen ja schon ein paar meist schwächelnde Spielmacher gab, Hässler, Möller, Magath und Co.. Dazu zählen auch "Flair"-Spieler, die von sich aus bereits ihr Ding machen – einem Spieler mehr Freiheiten zu geben ist nichts anderes als eine Erhöhung des Flair-Werts. Auch damit kann man erfolgreich sein.

Genauso interagieren Spezialisten logischer miteinander. Bspw. ein Vorstopper und ein Spielmacher, weil ein Vorstopper wirklich nur dem Spielmacher zuarbeitet statt gelegentlich selbst mal was zu starten (das Wimmer-Netzer-Ding). Ein DM ist da wesentlich generischer, das sagt schon die Namensgebung ganz ohne Spielerinstruktionen, die ihm durchaus auch Steilpässe zugestehen; die eine Position beschreibt (MIttelfeldspieler), keinen speziellen, sehr spezfischen Job (Abräumer/Vorstopper). Aber Saisons total verkacken wird man deshalb nicht, und sollte es einfach auch nicht.  Mittlerweile wird sogar diskutiert, die Philosophie als Ganzes aus dem Spiel zu nehmen, übrigens; auch von Leuten, die ellenlange Guides darüber geschrieben haben. Unterschiedliche Level an kreativer Freiheit natürlich nicht. Ein "richtig" oder "Falsch" gibt es nicht, der Einbruch in der vierten Saison hat ziemlich sicher andere Gründe: möglicherweise eine schlechte Serie mitverursacht durch erbarmungslosen Spielplan, satte Spieler, Zufall, die erste Krise und dann Panik (wobei der FMC erlaubt ja nur eingeschränkt Teaminteraktion). Vielleicht sind auch (auch das ist Zufall) mittlerweile ein paar Teammanager angestellt, die Formationen spielen, die Deiner tendenziell überhaupt nicht liegen. Oder Verletzte: In der Saison, in der er gefeuert wurde, hatte Slomka bei Hannover 96 schon in der Vorbereitung 15 verletzte Spieler, entlassen dann auf Platz 13, obwohl budgettechnisch H96 vorher jahrelang eher über seine Verhältnisse gespielt hatte und solche Plätze mit den Finanzen ganze normal wären -- und die Nachfolger machten es ja dann auch nicht besser, eher umgekehrt (Fußballbiz halt samt überzogener Erwartungen und Irrationalität bar jeglicher Logik -- befeuert auch durch öffentlichen Druck, denn wohl wenige Jobs werden täglich öffentlich so beurteilt, von Millionen). Außerdem will außer in Hamburg oder so (haha) kein generöser Vorstand als derjenige dastehen, der in der Krise einfach mal NICHTS macht, und schon ist der x-te Veränderungs-Dikator in zwei Jahren da, der die Spieler seines Vorgängers zum Schleuderpreis verscherbelt, seinen eigenen Stil einbringt, seine eigenen überteuerten Wunschspieler kauft und das Team erneut kräftig durchschleudert, bis es wieder heißt: Der Nächste, bitte. Aber jetzt wirds OT.  ;D
« Letzte Änderung: 20.August 2015, 17:06:36 von Svenc »
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Secretly

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Re: Spezialist oder nicht?
« Antwort #7 am: 21.August 2015, 07:15:11 »

Danke für eure Eindrücke damit ich mir davon nun ein Bild machen kann.
Der FM wird mir immer sympathischer.
Ich war bis zuletzt immernoch Anstoss 3 Spieler und kein Manager-Game kam da ran.
Jedoch sehe ich schon kommen dass ich nun am FM15 hängen bleiben werde ;)
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