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[PSykx]

Probier das mal auswärts gegen real....kopenhagen daheim ist um ehrlich zu sein nicht gerade ein gradmesser....intressanter und aussagekräftiger wäre das ganze auch wenn man das mit nem mittelklase verein versuchen würde...sry aber mit den bayern kannste wenig falsch machen da geht fast alles was man sich ausdenkt.

[Towelie]

Habe es gerade auch einmal ausprobiert. Bin mit Reggina in der ersten Saison von der dritten in die zweite Liga aufgestiegen und spielte jetzt am zweiten Spieltag bei Hellas Verona, die aus der Serie A kommen und klarer Favorit waren. Ich spielte im 4-1-2-2-1, allerdings mit Konter-Mentalität, das Pressing ordnete ich genauso an wie von Dagobert angegeben. Das Spiel ging schließlich 0-0 aus, ohne CCC für Hellas. Dafür hatte ich welche, die aber ungenutzt blieben. Ich werde es mal weiter probieren, aber für den Moment scheint das gut zu funktionieren. Es kam wirklich lediglich zu ungefährlichen Distanzschüssen seitens Verona.

[carsty]

CCC?

[Lupus Immortalis]

Clear Cut Chances, klare Torchancen.

[Dagobert]

@PSykx:
Ich stimme dir zu das mit den Bayern vieles funktioniert. Aber dieses Pressing baut gar nicht auf die individuelle klasse der Spieler. Sie werden angehalten vom Gegner weg zu bleiben, anstatt ihre guten Zweikampf Werte zu nutzen. Deswegen denke ich schon das es auch mit schlechten Mannschaften funktioniert. Bei den Bayern nutze ich das fast nie. Da will ich den Ball schnell wieder haben und selbst agieren. Aber wenn dann funktioniert es. Kann später noch die Statistiken gegen ManCity zeigen.
Darüber hinaus haben hier schon ein paar geschrieben, dass es mit kleinen Mannschaften sehr gut funktioniert, und das sogar in anderen Ausstellungen.

@Towelie:
Freue mich über das positive Feedback und das es auch bei kleineren Mannschaften funktioniert. Je aggressiver die Mentalität, desto weiter mußt du halt das Pressing in den TI runtergeschraubt. Müsste theoretisch sogar mit Angriff gehen. Habe es aber noch nicht ausprobiert. Benutze es wie gesagt mit den Bayern relativ selten. Wollte damals einfach mal ausprobieren ob sich das realisieren lässt.

[PSykx]

@PSykx:
Ich stimme dir zu das mit den Bayern vieles funktioniert. Aber dieses Pressing baut gar nicht auf die individuelle klasse der Spieler. Sie werden angehalten vom Gegner weg zu bleiben, anstatt ihre guten Zweikampf Werte zu nutzen. Deswegen denke ich schon das es auch mit schlechten Mannschaften funktioniert. Bei den Bayern nutze ich das fast nie. Da will ich den Ball schnell wieder haben und selbst agieren. Aber wenn dann funktioniert es. Kann später noch die Statistiken gegen ManCity zeigen.
Darüber hinaus haben hier schon ein paar geschrieben, dass es mit kleinen Mannschaften sehr gut funktioniert, und das sogar in anderen Ausstellungen.

@Towelie:
Freue mich über das positive Feedback und das es auch bei kleineren Mannschaften funktioniert. Je aggressiver die Mentalität, desto weiter mußt du halt das Pressing in den TI runtergeschraubt. Müsste theoretisch sogar mit Angriff gehen. Habe es aber noch nicht ausprobiert. Benutze es wie gesagt mit den Bayern relativ selten. Wollte damals einfach mal ausprobieren ob sich das realisieren lässt.

Falsch formuliert von mir...ich würde es bevorzugen wenn solche taktiken a: nicht mit den bayern oder vergleichbar starken mannschaften getestet und erstellt werden da für mich persönlich die aussagekraft dann gg 0 geht, und b: das ganze auswärts versucht wird da die geschichte dort deutlich schwieriger ist. Ich wollte auf keinen fall deine idee zerreissen oder schlecht machen sondern nur festhalten das sogutwie jede testtaktik mit den bayern als grundlage funktionieren würde

[carki]

Ich bin ja die ganze Zeit ein absoluter Fan eines 4-3-3 mit Doppel-8 gewesen, das Ganze auf extremes Kurzpassspiel und Ballbesitz ausgerichtet. Habe jetzt aber in der Oberliga Hessen (Danke für das Liga File!!!) angefangen und das hat (wahrscheinlich wegen derliitierten technischen Fähigkeiten meiner Spieler  ) überhaupt nicht funktioniert. Deswegen habe ich auf ein 4-4-2 umgestellt und deine Taktik hier (mit minimalen Anpassungen) dafür verwendet. Das ist echt die Killer Taktik in der Liga. Habe nicht die beste Mannschaft, von den Spielern her, aber bis jetzt 8 Siege und 2 Unentschieden. Und dazu noch schön anzuschauen die Spiele. Macht volle Spaß. Hat die sonst noch mal jemand in einer unteren Liga ausprobiert?

[Dagobert]

Freut mich zu hören das so gut funktioniert. Mich würde da allerdings noch interessieren wie Deine Taktik denn aussieht. Habe ja selbst nur die Pressing Einstellungen zur Diskussion gestellt, und keine komplette Taktik. Könntest Du uns Deine Taktik und die Idee dahinter präsentieren?

[Dagobert]

Da ich in meinem neuen Save mit dem VFB Stuttgart jetzt doch dazu "gezwungen" wurde das Pressing zu verwenden möchte ich hier ein Update der Einstellungen veröffentlichen.
Dazu muss man sagen, dass ich es die ersten beiden Saisons gar nicht verwendet hatte, aus "Angst" den Ball nicht mehr zu sehen und weil mein Konterspiel nicht wirklich funktionieren wollte. Habe es jetzt erstmalig im CL 1/8 Finale (sehr glücklich qualifiziert als 4er der Liga) auswärts gegen Arsenal ab der 15 min eingesetzt, weil die mich sonst überrannt hätten mit ihrem 4-4-2. Habe dazu auf ein 4-1-4-1 umgestellt:

                   MTW (U)
AV (A)     IV(D)     IV(V)     AV(U)
                   ZSm (V)
Flg(U)     MZ(A)     MZ(U)     Flg(A)

           DS(V) bzw. HäS (U)

Fluidität auf sehr Dynamisch, damit die Abstände geringer sind und der St auch mitarbeitet.
Angefangen habe ich auf Konter. Ab der 60 min habe ich dann auf Verteidigen umgestellt und die letzten 10 min auf komplette Defensive mit weniger Risiko.
Das Tempo habe ich je nach Mentalität von weniger bis mehr verändert, damit es in etwa gleich bleibt.
Ebenso die DL von weiter zurück bis höher, damit ich nicht zu tief rein gedrückt werde
und das Pressing von weniger bis mehr.
Ansonsten Spielerisch lösen, Pass in die Tiefe, enger Spielen, auf den Beinen bleiben, disziplinierter und Position halten. Die letzten drei, damit die Formation gehalten wird. Ansonsten habe ich im Spielverlauf noch mit Schießen bei freier Bahn, Ball halten, kürzere Pässe experimentiert.
Doch nun zu den Pressing Einstellungen der Spieler.
Abwehrkette:     Standard
6er:                 mehr Pressing
MF Kette:         viel weniger Pressing
STer:               viel mehr Pressing

Das Prinzip ist das Gleiche wie im Eröffnungsthreat. die vordere 4er Kette hält die Formation (leichte Welle durch die Duties), wenn diese überspielt ist Presst die 4er Kette Mann und Raum zu.
Neu ist die etwas geringere Intensität der 4er Kette (weniger Löcher). Dazu aber dann der 6er als Abfangjäger zwischen den Linien.

Habe im Laufe der 2ten Halbzeit noch ein weiteres Konzept ausprobiert:
AVer:               Standard
IVer:                mehr Pressing
6er:                 viel weniger Pressing
MF Kette:         viel weniger Pressing
STer:               viel mehr Pressing

Hier sind die Aufgaben des 6ers und er IVer vertauscht. Die IV´s rücken aggressiver raus und der 6er hält das Zentrum.

Und jetzt der Screenshot zum Spiel:



Das überraschendste dabei war für mich das ich mehr Pässe und Ballbesitzt hatte als Arsenal.
Die Erkenntnis daraus ist für mich, dass sich der favorisierte Gegner, gerade zu Hause, nicht einigelt und abwartend spielt, sondern Druck macht, deswegen komme ich auch so oft in Ballbesitz. Und durch die auf Sicherheit bedachte Spielweise meiner Mannschaft habe ich sehr viel Ballbesitz.

Habe dann das gleiche Pressing, in anderer Formartion, zu Hause gegen die Bayern wieder Eingesetzt:

                  MTW (U)
AV (A)     IV(D)     IV(V)     AV(U)
                   ZSm (V)
Flg(U)            MZ(A)         Flg(A)

             HäS (A)   DS(V)   

Dort habe ich nur mit Position haltendem 6er und Pressenden IVern gespielt.

Hier die Statistik:



Auch hier wieder mehr Ballbesitz und Pässe. Allerdings waren die Bayern deutlich gefährlicher. Wenn auch das Gegentor letztendlich Slapstick war.

Die Anzahl der Weitschüsse beim Gegner sind durch die Qualität deren Spieler nicht mehr so hoch wie "früher". Aber durch den Druck auf den Ballführenden sind die Abschlüsse ungenau oder gehen gleich vorbei.
Meine sind sehr hoch, weil ich das aus taktischen Gründen ab und zu einschalte und ebenfalls wenig Zeit am Ball im 16er habe.
Das ist aber kein Problem, da ich so auch relativ viele Ecken bekomme. Und daraus mache ich relativ viele Tore (10 von 59)

Ich hoffe ihr könnt damit etwas anfangen und stelle mich wie gewohnt eurer Kritik und Anregungen.

Zum Thema Pressing im Allgemeinen gibt es auf:
http://fm.zweierkette.de/taktik/pressing-fm15/
einen sehr guten Guide von Tery Whenett

[Dagobert]

Das Rückspiel gegen Arsenal ist gerade vorbei.

Formation:

                 MTW (U)
KFV (A)     IV(D)     IV(V)     KFV(U)
                   TS(V)
AM(U)     MZ(A)     BBM(U)     Flg(U)
höher                                höher
                    DS(V)

6er als Abfangjäger.

Hier die Statistik:


Das interessante ist, dass ich in beiden Spielen jeweils nur ein Foul begangen habe. In London in deren 16er. Zuhause im eigenen 16er 
Das ist zugleich auch deren Großchance gewesen (1:1 in der 18 min.).
Was die große Zahl an Fernschüssen angeht. Habe diesmal sogar geduldig spielen lassen.
Aber es waren viele von der Strafraumgrenze und ich hatte auch viele Freistöße in 16er nähe. So fiel auch das 1:0 für mich.
Habe diesmal komplett auf Konter durchgespielt. Bin ehrlich gesagt etwas überrascht wie gut es funktioniert. Gar nicht mal so was die defensive Stabilität angeht. Sondern vor allem in Bezug auf Ballbesitz und Tore. Werde es mal ab und zu in der Liga testen. Befürchte allerdings, dass es dort gegen kleinere nicht so toll sein wird, weil die ja Kontern wollen und nicht Angreifen.

Halte euch auf dem laufenden.

[Tery Whenett]

Danke fürs Update - die Ergebnisse sind sehr beeindruckend!

Alle bis auf die Innenverteidigung weniger aggressiv pressen zu lassen ist sehr kontra-intuitiv - aber scheint eine echte Waffe zu sein, wenn es vernünftig eingebettet ist. Hut ab!

[Dagobert]

Danke für die Blumen 
Aber alle stimmt ja nicht ganz die AVer Pressen "normal"
Dazu lässt sich auf sehr Dynamisch der 6er dann häufig in die Lücke fallen die der pressende IV hinterlässt. Ist also ganz gut abgesichert.

Mittlerweile ist dieses 4-1-4-1 meine Standard Auswärtstaktik. In den darauffolgenden 6 Auswärtsspielen habe ich damit 4 Siege (Wolfsburg, Hamburg, Braunschweig, Leverkusen) ein Unentschieden (Dortmund) und eine Niederlage (Donezk; zugleich aus im 1/4 Finale CL  ) erreicht. Also durchaus sehenswert.

Spiele mittlerweile allerdings nur noch mit dem 6er als Abfangjäger. Gefällt mit einfach besser.
Habe auch schon mit aggressiverer Mentalität gespielt, wenn ich einen Rückstand aufholen musste. Habe dann lediglich DL, Pressing und Tempo angepasst (runter). Wenn ich bewusst mit höherer DL spiele, dann füge ich ausnahmsweise die Abseitsfalle hinzu. Ansonsten bleibt die Draußen, weil sich das nicht so mit den pressenden IV´s verträgt. Aber bei hoher DL fängt diese Pässe dann bisher mein MTW ab. 
Selbst gegen 4-3-1-2 enge Raute habe ich nur gegen Donezk schlecht ausgesehen (Der Treffer zum Ausscheiden viel in der 86ten Minute).
Gegen Braunschweig und Hamburg habe ich klar gewonnen. Und dabei ist das die Formation mit der ich am meisten Probleme habe, selbst zu Hause.

[Halifax]

Hmmm, Defensiv ist diese Taktik super... leider schaffe ich es nicht zu Abschlüssen zu kommen und dem Gegner gefährlich zu werden. Ist der eine Stürmer nicht zu wenig dafür?

[Dagobert]

Hmmm, Defensiv ist diese Taktik super... leider schaffe ich es nicht zu Abschlüssen zu kommen und dem Gegner gefährlich zu werden. Ist der eine Stürmer nicht zu wenig dafür?

Kommt darauf an wie du dem Gegner gefährlich werden willst?
Für ein reines Konterspiel könnte der eine ST tatsächlich zu wenig sein. Habe dies allerdings selbst nie so mit dem VFB praktiziert.
Bin da eher wieder beim realen Vorbild Gladbach. Die zermürben den Gegner sowohl defensiv wie auch offensiv.
Defensiv ist ja klar. Aber auch in der Offensive können die einen mit dem auf Sicherheit angelegtem bedächtigem Spielaufbau in den Wahnsinn treiben und auf die Lücken warten. Oder aber bei Gelegenheit blitzschnell Umschalten und sehr gefährliche Konter fahren.

Ganz so einfach ist das im FM allerdings nicht, da die Sicherheitspässe gerade mit den IV´s nicht so funktioniert. Die werden halt doch eher geschnitten.
Jedoch funktioniert diese Formation sehr gut um den Ball nach vorne "zu tragen", was die Statistiken auch aussagen.
Das Konterspiel nehme ich aber auch gerne mit. Und mit der Mentalität ist dies auch grundsätzlich möglich. Man müsste meiner Meinung nach, die "richtigen Spieler" vorausgesetzt, nur das Tempo erhöhen und alles weg lassen was den Aufbau "verschleppt":
spielerisch lösen, kurze Pässe, Ball halten.
Habe es aber wie gesagt noch nicht so probiert.

[jimjay203]

Klasse Video und Danke für die Views zur Team-Analyse! Hast du Lust mal ein Tutorial zum Thema "Gegner-Analyse" zu machen?

[Halifax]

Klasse Video und Danke für die Views zur Team-Analyse! Hast du Lust mal ein Tutorial zum Thema "Gegner-Analyse" zu machen?

Video? Wo? 

[Dagobert]

Hab ich mich auch gefragt. Glaub das war aus versehen im falschen Thema geantwortet.

[jimjay203]

ja sorry, falschen Tab erwischt... 

aber auch dir ein dickes Danke für diese Pressing-Idee! Ich experimentiere damit gerade etwas rum und nutze sie meiner Auswärtstaktik.

[Purzel]

Hallo, ich bin seit Jahren EA-Manager nun zum FM von SI gewechselt.
Nach dem ersten Eindruck kann ich sagen, dass es hier um einiges realistischer ist. Vor allem, was Transfers angeht (ein paar meiner Graupen bekomme ich einfach nicht los.
Ich bin mit dem HSV in die Saison gestartet mit einem 4-2-3-1. Nach einer guten Vorbereitung setzte es in der Liga aber deutlich Niederlagen. Ich habe dann diese Taktik ausprobiert. Nun stand ich hinten besser, aber nach vorne lief wenig zusammen.
Kurz vor der Winterpause habe ich ein wenig verändert, einen ZM als OM aufgestellt. Nach grottigen Testspielen ist das System in der Liga nun gut, vor allem gegen starke Gegner. Bayern habe ich 3:0 geschlagen, gegen Leverkusen und Wolfsburg sah ich auch sehr gut aus. Aber vor allem gegen vermeintlich schwächere Gegner tue ich mich deutlich schwer. Habt ihr da einen Tipp? Ich habe die Anweisungen mal angefügt.
Ich habe daran gedacht die Abwehrreihe höher/tiefer zu stellen, das Pressing in der Mannschaftsanweisung anzupassen und den OM als Schattenstürmer zu probieren und Lasogga mal als ZS aufzustellen.
Desweiteren komme ich nicht auf so gute Spielstatistiken wie der TE. Meine Gegner haben immer deutlich mehr Torschüsse und Großchancen. Immer weit über 10 Schüsse.

Pressing IA:
Abwehr: normal
IV: mehr Pressing
6er: mehr Pressing
Mittelfeld: weniger Pressing
Sturm: Viel mehr Pressing



[gelöscht durch Administrator]

[YasoKuul]

Danke für die Blumen 
Aber alle stimmt ja nicht ganz die AVer Pressen "normal"
Dazu lässt sich auf sehr Dynamisch der 6er dann häufig in die Lücke fallen die der pressende IV hinterlässt. Ist also ganz gut abgesichert.

Mittlerweile ist dieses 4-1-4-1 meine Standard Auswärtstaktik. In den darauffolgenden 6 Auswärtsspielen habe ich damit 4 Siege (Wolfsburg, Hamburg, Braunschweig, Leverkusen) ein Unentschieden (Dortmund) und eine Niederlage (Donezk; zugleich aus im 1/4 Finale CL  ) erreicht. Also durchaus sehenswert.

Spiele mittlerweile allerdings nur noch mit dem 6er als Abfangjäger. Gefällt mit einfach besser.
Habe auch schon mit aggressiverer Mentalität gespielt, wenn ich einen Rückstand aufholen musste. Habe dann lediglich DL, Pressing und Tempo angepasst (runter). Wenn ich bewusst mit höherer DL spiele, dann füge ich ausnahmsweise die Abseitsfalle hinzu. Ansonsten bleibt die Draußen, weil sich das nicht so mit den pressenden IV´s verträgt. Aber bei hoher DL fängt diese Pässe dann bisher mein MTW ab. 
Selbst gegen 4-3-1-2 enge Raute habe ich nur gegen Donezk schlecht ausgesehen (Der Treffer zum Ausscheiden viel in der 86ten Minute).
Gegen Braunschweig und Hamburg habe ich klar gewonnen. Und dabei ist das die Formation mit der ich am meisten Probleme habe, selbst zu Hause.

Du hast hier ja verschiedene Taktiken/Ansätze gepostet. Könntest du deine Standard Auswärtstaktik nochmal komplett (Mentalität, Team-/Spielerinstruktionen, Rollen, etc.) posten?
Ich spiele momentan mit einem 4-1-4-1 auf Kontrolle und versuche da noch ein defensives Gegenstück mit Verteidigen/Pressing a la Favre zu basteln.