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[Luismu]

Hallo zusammen,

ich wollte mich bei den Taktikexperten hier einmal nach einem aktuellen Taktikproblem erkundigen. Worum es geht:

Ich spiele in der Primera Divison mit Real Oviedo, bin momentan Fünfter der Tabelle. Insgesamt kann man zwar sagen, dass mein Team verglichen mit den realen Stärken ggf. momentan etwas overperformed, aber ich zähle auch, wenn man alle Gesichtspunkte berücksichtigt, definitiv zu den besten 7-8 Teams. Was mich nun extrem stört und wogegen ich kein Mittel finde: Gegen die "Überteams" Barca und vor allem Real. Real Madrid ist DAS Team schlechthin und führt die Tabelle mit 17 (!) Punkten vor Barca an. Nicht, dass ich falsch verstanden werde: Im Sinne des Realismus ist es absolut in Ordnung, wenn ich gegen die beiden in 95% der Fälle verliere (so ist es ja auch in der Wirklichkeit). Aber: Ich bekomme auch im Vergleich zu den anderen Mannschaften dermaßen auf die Mütze, dass es eben nicht mehr realistisch ist.

Meine letzten Ergebnisse gegen die beiden:

Real 0:4 (A)
Real 1:6 (H)
Barca 1:0 (H) --> außer der Wertung, da Neymar in der 25. Minute rot sah
Barca 0:4 (A)
Real 0:3 (H)
Barca 0:4 (H)
Real 0:3 (A)
Barca 0:2 (A)
Real 0:3 (H)
Real 1:4 (A)
Barca 0:11 (A) !!
Real 1:7 (H) !!
Barca 1:2 (H)
Real 1:4 (H)

Die Ergebnisse sind chronologisch geordnet, d.h. die aktuellsten, die ich mit der stärksten Mannschaft erzielt habe, stehen oben. Was mich jetzt stört: Real gewinnt zwar auch sonst fast alles, in der Hälfte der Spiele schießen sie aber "nur" 2-3 Tore - und zwar auch gegen die schlechtesten Teams der Liga. Dann komme ich als Fünfter mit einer Bombenform, und werde zu Hause mit 6 Dingern abgeschossen. Taktisch habe ich schon alles versucht: Entweder an meiner Standardtaktik festhalten (4-1-4-1 balanced, push higher up, close down more, higher tempo) oder diese deutlich defensiver zu interpretieren (4-1-4-1, drop deeper, retain possession, ohne close down more, standardtempo). Im ersten Fall ist die Taktik fluid, im zweiten accomploished. Ich habe in meiner Verzweiflung auch schon versucht, einen MC durch einen DM zu ersetzen, so dass ich mit zwei DMs spiele. Dann auf contain. Ergbnis: Auch vier Stück.

Noch krasser als die Ergebnisse ist der Spielverlauf: Chancen gibts i.d.R. gar keine, die Spieler verlieren nach kürzester Zeit den Ball, minutenweise rollen Angriffswellen auf mein Tor. Als Beleg mal gerade das letzte Spiel gegen Real mit den Statistiken und der Formation:





Ich finde das einfach extrem. Meine Moral war immer vor den Spielen super, meine Taktikten sind eingespielt, die Spieler frisch - und dann wird man immer so zerstört. Die anderen Teams, die zumindest mit Barca auf Augenhöhe sind (Atletico, FC Sevilla) haben in Spielen gegen mich immer größte Probleme und schaffen es oft nicht, zu gewinnen. Nur gegen Barca und Real sieht es irgendwie immer aus wie Drittligist gegen Erstligist. Das frustriert, weil es irgendwie nicht realistisch ist.

Hat da jemand Tipps bzw. Lösungsvorschläge?

[sgevolker]

Hört sich jetzt blöd an aber vielleicht bist Du zu defensiv? Mit der Aufstellung kommt man vermutlich kaum hinten raus? Hast Du schonmal das ganze Spiel verfolgt? Wie schaut das aus?

[Luismu]

Dass ich mit der Aufstellung zu defensiv bin, kann ich generell definitiv verneinen. Ist wie gesagt meine Standardaufstellung, und ich habe die drittbeste Offensive der Liga (nach Barca und Real). Zumal ich sie ja gegen andere Gegner noch anders interpretiere, z.B. habe ich dort anstatt des DLP(S) einen AP(A) und statt der LFB(D) FB(S). Ich habe die duties deswegen etwas defensiver eingestellt, weil ja gerade meine ersten Versuche gegen die beiden Großen, mit meiner standardmäßigen offensiveren Taktik zu bestehen, so Schiffbruch erlitten haben.

Das Spiel schaue ich mir nicht in voller Länge an. Ist aber auch nicht weiter notwendig, da die (vielen) Szenen, die ich zu sehen bekomme, eine deutliche Sprache sprechen: Real hat den Ball und kreiert eine Chance - alle 3-5 Minuten. Wenn ich mal den Ball habe, verdribbelt sich einer, und es entsteht daraus eine Real-Chance.  Sieht echt aus wie beim Handball...

[dhubda]

Warum nicht nochmal deine standardmäßige Taktik mit AP(a) versuchen und nem DLP(s) und nem DM(d) versuchen?

Im Triangle Mittelfeld sei es nun DM-MC-MC oder MC-MC-AMC funktioniert eine Verteilung 1x attack 1x support 1x defend denke ich immer noch am besten.

Wer rennt denn von deinen Spielern mal mit nach vorne wenn du im Ballbesitz bist gegen Barca oder Real? Ich seh da keinen auf dem Screenshot.

[Luismu]

Ich hatte wie gesagt schon den gleichen Denkansatz, mich nicht zu weit hinten rein drängen zu lassen und daher offensiver zu spielen. Meine Standardtaktik ist ja auch so wie von dir beschrieben aufgestellt mit DM(D), DLP(S) und AP(A). Aber da habe ich ja wie gesagt noch verheerendere Ergebnisse erzielt, ohne offensiv besser zu sein.

Kleiner aktueller Nachtrag: Gerade hat Real Sociedad San Sebastian (derzeit Siebter) zu Hause bis zur 68. Minute 2:0 gegen Real geführt. Dass Real dann in der Nachspielzeit aus einem 1:2 noch ein 3:2 gemacht hat - geschenkt. Ich habe gegen Real Sociedad übrigens 3:2 gewonnen (wenn auch zu Hause). Gespielt haben die mit einer unfassbar dreisten Taktik, gemessen an meiner. Und dennoch bekommen sie 90 Minuten lang nur 1 Gegentor.





Das meinte ich damit, dass die Ergebnisse gegen mich unrealistisch sind. So oder sö ähnlich würde ich die Match stats auch mal gegen mich erwarten, und selbst wenn es mega ärgerlich wäre, am Ende wie San Sebastian zu verlieren - ich wäre trotzdem 10mal zufriedener.

[Aachen4ever]

Was mich zuerst mal interessieren würde ist, warum du die Spielerrollen des Gegners sehen kannst?

Zu dem Spiel von Real gegen San Sebastian:

San Sebastian macht den Raum im Zentrum extrem dicht, so dass die "Schaltzentrale" mit James und Kroos wahrscheinlich realitiv wenig Zeit am Ball hat. Leider weiß man nicht mit welcher Mentalität und Style SS hier spielt. Das verändert das Geschehen auf dem Platz je nachdem ja deutlich.

Was mich interessieren würde ist, wie Reals Tore gefallen sind. Vielleicht vorzugsweise über links durch überladen von Blind/Ronaldo gegen Bilbao? Ich wäre bei der Aufstellung davon ausgegangen, das Madrid SS über die Flügel auseinandernimmt.

Generell scheint es aber in diesem Jahr so zu sein, das Angriff die beste Verteidigung ist. Habe selbst mit Hannover von Bayern eine auf den Sack bekommen, weil ich zu defensiv gestanden habe. Nachdem ich dann auf 4-2-4 gewechselt bin erspielte sich Bayern nur noch eine Chance. Versuch mal gegen Real zu pressen und ihnen wenig Zeit am Ball zu geben. Wenn du zu defensiv spielst lädst du sie ja quasi in deine Hälfte ein und bei der Qualität ist es klar, das sie dir irgendwann einen einschenken. Je mehr Chancen, desto schlimmer wird es am Ende für dich.

Du hast momentan 3 Spieler hinten drin (2xLFB, 1xLD), die den Ball einfach nur nach vorn hauen. Da turnt aber nur dein AF rum, der selbst keine Unterstützung bekommt und den Ball gegen diese Weltklasseverteidigung verlieren MUSS. Ich würde hier wenn schon einen (A), dann aber einen DLF(A) einsetzen und gleichzeitig beide Winger auf (A) setzen. Dann einen kreativen als DLP(S) ins DM. TW Spiel schnell machen lassen und auf den Spielmacher verteilen, der dann den Ball in den freien Raum auf den Flügeln schlagen kann. Wenn du schnelle Winger hast, kann er sie so in Szene setzen und vielleicht kommst du so in den Raum hinter den AVs von Real. In deiner Zentrale würde ich einen CM(A) mit einem CM(D) paaren. So hast du in der Mitte einen zweiten Abnehmer für die Hereingaben der Winger. Generell ist in deinem Mittelfeld bei den derzeitigen Einstellungen keine Bewegung. Alle 3 zentralen Spieler halten bei dir ihre Position, niemand bewegt sich nach vorn. Als Stürmer würde ich jemand einsetzen, der auch mal den Ball abschirmen kann, um dein Team nachrücken zu lassen. Ein schmächtiger Flitzer wird dir hier gegen diese Abwehr wahrscheinlich nicht viel bringen. Kann aber auch sein das ich hier Bulls*it schreibe.

Defensiv behälst du so dein 4-1-4-1 bei, bei Ballbesitz wandelt sich dies dann in ein 4-2-3-1 (wenn du Style > flexible nutzt).

[Luismu]

Zunächst einmal danke für die Erläuterungen! Vieles von dem, was du geschrieben hast, klingt so unlogisch nicht...

Was mich zuerst mal interessieren würde ist, warum du die Spielerrollen des Gegners sehen kannst?

Ist mir irgendwann aufgefallen und habe versucht, mich daran zu erinnern, ob das schon immer so war. Ich scoute vorher die Gegner per Anweisung an den Assi, und lasse mir von Stamm- und Ersatzspielern nochmal einen Einzelbericht geben (Get scout report). Das war's dann aber auch schon.

Zu deinen anderen Ausführungen: Genau dieselben Gedankengänge hatte ich ja in meinen Anfangs-Erstligajahren auch. Doch mit dem offensiven Stil habe ich Schiffbruch erlitten, folglich musste ich was anderes ausprobieren, was aber auch nicht geklappt hat. Vielleicht sollte ich es jetzt, als halbwegs etablierter Erstligist und oberes-Mittelfeld-Team, tatsächlich noch einmal wie ursprünglich angedacht mit einer mutigen, offensiven Herangehensweise versuchen.

[Leland Gaunt]

Gegnerische Spielerrollen und Duties erkennen, dürfte an einem geänderten Skin liegen...

[legalizeIT]

Aber wäre es gegen solche Teams nicht glatter Selbstmord mit offensiven Taktiken zu agieren ? Wenn man da mit direkten Pass Stil, hoher Defensivlinie und Pressing antritt, haben die doch viel mehr Räume und das eigene Team macht durch schnelle Pässe usw. mehr Fehler, ergo mehr Ballverluste.

Sollte man da nicht eher kompakt stehen, Spiel zerstören und auf Konter hofen ?

[Luismu]

Gegnerische Spielerrollen und Duties erkennen, dürfte an einem geänderten Skin liegen...

Das kann sehr gut sein, ich spiele den aktuellen Helvetica Light-Skin.

Aber wäre es gegen solche Teams nicht glatter Selbstmord mit offensiven Taktiken zu agieren ? Wenn man da mit direkten Pass Stil, hoher Defensivlinie und Pressing antritt, haben die doch viel mehr Räume und das eigene Team macht durch schnelle Pässe usw. mehr Fehler, ergo mehr Ballverluste.

Sollte man da nicht eher kompakt stehen, Spiel zerstören und auf Konter hofen ?

Das habe ich ja zu Beginn versucht. Ist schief gegangen. Die defensive Option aber ja auch...

[Luismu]

Kurzes Update zu dem Thema:

Die neue Saison hat begonnen, im zweiten Spiel ging es diesmal bereits daheim gegen Real. Ich habe nochmals den Versuch mit einer mutigen Taktik /  Herangehensweise gestartet. System war 4-1-3-1-1 mit einem DLP(S) und einem AP(A) in der Mitte, zwei W(S) auf den Flügeln, die Außenverteidiger als FB(S). Taktik mit push higher up, close down more und higher tempo.

Die weiter oben geäußerten Meinungen scheinen sich zu bestätigen. Mein Team ist bis auf zwei Positionen von den Spielern her unverändert geblieben, habe zwar einen stärkeren DM als vorher, dafür habe ich vor der Saison meinen alles überragenden AP verloren. Das sollte sich in etwa die Waage halten.

Ergebnis des Spiels: 0:1 durch einen direkten James Rodriguez-Freistoß eine Minute vor der Pause. 1-2 Großchancen für Real, das war's. Auf der anderen Seite ist mein Stürmer einmal alleine auf den Keeper zugelaufen, daneben gab es noch 2-3 mittelprächtige Chancen. Real war zwar überlegen, aber nicht so drückend.

Fazit: Ich bin sehr zufrieden. Für mich sieht es danach aus, dass (zumindest daheim) auch starke Gegner unter Druck gesetzt werden müssen, damit sie einen nicht gegen die Wand spielen. Inwiefern das realistisch ist, sei mal dahingestellt. Kann funktionieren, kann aber auch ganz anders ausgehen. Frag mal bei Hamburg gegen Bayern, Bayern gegen Real oder Schalke gegen Real nach...