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[Quaresma7]

Bin gerade mal wieder etwas frustriert, weil meine Taktik nicht aufgehen will. Mein größtes Problem ist aber, dass ich keine Ahnung habe wie ich eine Taktik auf ihre Fehler hin analysieren soll, da die Grafik viel zu schlecht und vor allem unpräzise ist, um aus ihr bestimmte Schlüsse ziehen zu können.
Das einzige was ich sehe ist, dass sich meine Mannschaft zu viele Ballverluste leistet, aber wie ich das beheben kann weiß ich ehrlich gesagt überhaupt nicht, da die Verluste immer völlig dämlich zustande kommen.

In meinem letzten Match z.B. hat einer meiner Spieler relativ unbedrängt den Ball und will an einem Gegenspieler vorbei, legt sich den Ball dann viel zu weit nach schräg rechts vor, um ihn danach wieder schräg nach links vorzulegen. Da ist natürlich das Tempo raus und der Ball weg, so blöde stelle ja selbst ich mich nich an. Der Spieler hat aber eigentlich Pace 16 und Dribbling 15, sollte also halbwegs in der Lage sein an einem Gegenspieler vorbeizugehen.
Oder diverse einfach nur dumme Bälle, ganz oft spielen meine Leute aus der Abwehr heraus und relativ unbedrängt von der rechten Seite einen hohen Diagonalball nach links, der aber ganz oft einem Gegenspieler in die Füße fällt. Dabei könnte er einfach einem der zwei freien Mitspieler einen Flachpass zuspielen (Hab ja sogar extra Pass it Shorter sowohl in PI als auch in den Teamanweisungen).
Meinen Kopf auf den Tisch hauen könnte ich aber vor allem dann, wenn meine Spieler viel Platz haben und dann entweder aus 35 Metern draufschießen trotz "Work Ball into Box" oder aber einen Pass direkt zum Gegner spielen.
Dazu kommt dann auch noch bescheuertes Abwehrverhalten, trotz "Hassle Opponents" treiben gegnerische Stürmer meine Verteidiger quasi vor sich her und werden von letzterem solange abgeschirmt, bis der Stürmer einen Ball spielen kann oder gar abschließt, anstatt einfach mal draufzugehen (da der Stürmer den Ball einfach nur vor sich her treibt, selbst in F-jugendlicher könnte ihm den Ball vom Schlappen holen).

Ich muss sagen, ich weiß nie wie ich darauf reagieren soll. Ich weiß immer nur, ob es läuft oder ob es nicht läuft, aber was ich ändern müsste um die Taktik zum laufen zu bringen, keine Ahnung. Oft hab ich sowieso einfach nur das Gefühl, dass wenn die Taktik nicht passt meine Spieler einfach nur noch dumme Fehler machen, während bei einer funktionierenden Taktik einfach alle optimal spielen. Denselben Pass spielt ein Spieler bei funktionierender Taktik einwandfrei, den er bei einer "schlechten" Taktik mies zum Gegner passt. Sprich ich habe das Gefühl als hätte es eigentlich gar nichts mit der Taktik ansich zu tun.

Kann mir da jemand helfen, wie man eine Taktik analysiert?

[Ensimismado]

Erst einmal nur eine kurze Antwort, weil ich derzeit im Arbeitsstress bin, aber eventuell hilft dir das schon einmal weiter:
Ich würde nicht all zu viel auf die graphische Darstellung geben. Die ist, wie du selber erkannt hast, sehr unpräzise. Sprich, wie nah ein Spieler den Ball wirklich am Fuß führt, erkennt man da nicht, und ein dämlich aussehendes Dribbling kann auch einfach ein unglückliches Dribbling sein, das selbst Spieler wie Messi mal unterläuft. Viel mehr würde ich das Analysetool nutzen. Dort kannst du sehen, was die Realaufstellung der Mannschaft ist, wo es also Lücken gibt, in welchen Situationen Pässe verloren gehen, Bälle nicht erobert werden und dgl. Aus diesen Daten solltest du wesentlich leichter ableiten können - in Verbindung mit dem Dargestellten -, was tatsächlich das Problem der Mannschaft ist. Falls das immer noch nicht weiter hilft, würde ich dir vorschlagen, Instruktionen, Daten aus der Analyse etc. hier zu posten. Dann kann sicher jemand einfach(er) helfen.

[maturin]

Hm, ist etwas schwer dazu viel zu sagen da man nicht so etwas wie eine Checkliste abarbeiten kann. Ich würde jetzt einfach sagen, dass das mit der Zeit schon kommt und das es hilft, einfach mal zu spielen und mit der Zeit zu schauen. Aber wenn du den Spass verlierst bringt es das natürlich nicht.  Man kann ein wenig mit Statistiken machen, und beim Rest merkt man mit der Erfahrung häufig wo es hakt.

Stell doch mal deine Taktik als Screenshot und als Download rein, dazu eventuell noch ein Spiel, in dem du grosse Probleme hattest und auch deine Mannschaft. Dann kann man sich das mal anschauen und dir ein paar Verbesserungstips geben und diese erklären.

Ich werd es gerne versuchen, kann dir aber nicht versprechen das ich da schnell zu komme.

Ansonsten hilft es auch einfach mal auf die Basics zurückzugehen. Also 4-4-2 z.B. oder 4-1-2-2-1, da ist dann die grundsätzliche Raumaufteilung gut und man muss nicht so viel beachten.

[Quaresma7]

Als Taktik benutze ich meistens das 4-1-2-2-1 (Also quasi 4-3-3), und z.B. mit Tottenham lief es auch ziemlich gut (btw danke maturin für die Antwort in meinem anderen Thread, mit den Spurs hat das nach einiger Zeit ganz gut funktiioniert ).

Ich habe jetzt einfach mal das nächste Match dass ich hatte aufgenommen. Dabei hab ich in HZ 1 eine defensivere Taktik mit tiefer Verteidigungslinie, "Stand Off opponents" und "More direct passing" genutzt, in HZ 2 eine offensivere (wenngleich immer noch auf "Counter") mit Shorter Passing, Hassle Opponents, Pass into Space usw.

Hab am Ende 1:0 gewonnen aber sowas von unverdient, ich stells einfach mal hoch:

[gelöscht durch Administrator]

[KI-Guardiola]

http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,17817.msg619004.html#msg619004

Nach wie vor meine erster Blick (ersten Absatz ignorieren).

Klar ist Positionierung nicht alles, aber die meisten groben Fehler oder Schwachstellen finden sich dort, denn sie ist ein großer Baustein in Sachen Fußballtaktik. Im Prinzip braucht jede Art von Taktik Verteidiger, die absichern, Vorbereiter, die vorbereiten und Angreifer, die abschließen. Wer immer im Sechzehner ist, wird kaum großartig was ankurbeln können, wer alles auf einen einzigen Spieler in Sachen Abschluss ausrichtet, riskiert einiges, wenn dieser außer Form ist oder nervös/nicht motiviert/etc,. ... Was effektive Ausnutzung von Teamanweisungen, die ja im Prinzip den Spielstil beeinflussen, angeht, gibts natürlich keine 100%ige Überschneidung mit den alten Shouts. Aber viele sinnvolle Anwendungsszenarien finden sich hier: http://www.meistertrainerforum.de/index.php?topic=14156.5 Zum Alptraum wird das alles finde ich nur dann, wenn man im Denken festsitzt, es würde die eine definitive Kombination für alles geben.

[maturin]

Sehr guter Beitrag Svenc, den habe ich doch glatt verpasst weil ich zu der Zeit in Deutschland war. Aus ähnlicher Motivation kam auch ein mein Tip mit einem Standardsystem, auch wenn du das schon spielst.

Spielt man z.B. 3-3-3-1 wie ich das zur Zeit tue dann ist es deutlich schwieriger da die Balance in den Räumen zu halten, ähnliches gilt bei einer engen Raute z.B.. Beim 4-1-2-2-1 ist häufig eine unterbesetzte Mitte offensiv, oder fehlende Breite das Problem, je nachdem ob man mit Wingern oder IF agiert. 2D-Modus hilft da übrigens häufig was die Positionierung angeht.

[Quaresma7]

Was mich eigentlich am meisten frustriert ist sind so total dämliche Fehler, die ich nicht nachvollziehen kann.
So habe ich gerade ein Spiel nur unentschieden gespielt aufgrund zweier völlig bescheuerter Abwehrfehler. Beim ersten war mein Team mit 8 Mann im Angriff, der Gegner haut den Ball raus und einer meiner beiden hinten gebliebenen IVs nimmt ihn unbedrängt an. Hat zudem auch unendlich Platz und viele Anspielmöglichkeiten, er hätte den Ball einfach zum zweiten IV oder zum völlig freien LV, der zurückkam spielen müssen. Stattdessen rennt er in den einzigen vorne stehenden Stürmer des Gegners rein und ich kassiere ein Tor... Selbst mit der PPM die Spieler mehr dribbeln lässt kann und darf so etwas wirklich nicht passieren, dass der letzte Mann völlig unbedrängt und diversen sinnvolleren Optionen den Ball durch ein Dribbling verliert.
Und das zweite Tor habe ich kassiert indem mein Rechtsverteidiger - wieder völlig unbedrängt - schon zum dritten Mal hintereinander meinte, den Ball einfach halbhoch nach vorne spielen zu müssen, um zum dritten Mal abgefangen zu werden und diesmal auch zum Tor zu führen. Für mich absolut nicht nachvollziehbar.
Besonder schlimm sind aber die Querschläger, wenn ein Verteidiger den Ball unter Druck wegspielen will und ihn nicht nach vorne oder ins Aus drischt sondern quer über den Platz auf die andere Seite, auf der meist nur ein gegnerischer Stürmer mit viel Platz steht und den Ball ins Tor spielt.

Es nervt mich sowieso ein bisschen, dass einige taktische Instruktionen so unflexibel sind. Bei Play out of Defence wird grundsätzlich selbst in den brenzlichsten Situationen versucht auf Gedeih und Verderb einen Kurzpass zu spielen, anstatt die Stuation zu antizipieren und den Ball ausnahmsweise wegzuschlagen, um gar nciht erst als einer der letzten Männer unter enormen Druck zu geraten. Da wäre so etwas wie "Play out of Defence IF POSSIBLE" sinnvoller.
Dasselbe mit dem Kurzpassspiel, meine Leute spielen sich da oft auf einer Seite fest weil sie unbedingt nur Kurzpässe spielen wollen, anstatt einfach mal einen Rückpass mit anschließendem Seitenwechsel zu spielen, um daraufhin auf der anderen Seite mit viel mehr Platz wieder mit den Kurzpässen anzufangen.

[Schnorrer]

Stattdessen rennt er in den einzigen vorne stehenden Stürmer des Gegners rein und ich kassiere ein Tor...

Erinnert mich irgendwie an das gestrige Spiel der Youth-League-Spiel Arsenal - Barcelona. Nur dass er dem Barca-Stürmer direkt an den Fuss geschossen hat 

[Leland Gaunt]

Was mich eigentlich am meisten frustriert ist sind so total dämliche Fehler, die ich nicht nachvollziehen kann.
So habe ich gerade ein Spiel nur unentschieden gespielt aufgrund zweier völlig bescheuerter Abwehrfehler. Beim ersten war mein Team mit 8 Mann im Angriff, der Gegner haut den Ball raus und einer meiner beiden hinten gebliebenen IVs nimmt ihn unbedrängt an. Hat zudem auch unendlich Platz und viele Anspielmöglichkeiten, er hätte den Ball einfach zum zweiten IV oder zum völlig freien LV, der zurückkam spielen müssen. Stattdessen rennt er in den einzigen vorne stehenden Stürmer des Gegners rein und ich kassiere ein Tor... Selbst mit der PPM die Spieler mehr dribbeln lässt kann und darf so etwas wirklich nicht passieren, dass der letzte Mann völlig unbedrängt und diversen sinnvolleren Optionen den Ball durch ein Dribbling verliert.
Und das zweite Tor habe ich kassiert indem mein Rechtsverteidiger - wieder völlig unbedrängt - schon zum dritten Mal hintereinander meinte, den Ball einfach halbhoch nach vorne spielen zu müssen, um zum dritten Mal abgefangen zu werden und diesmal auch zum Tor zu führen. Für mich absolut nicht nachvollziehbar.
Besonder schlimm sind aber die Querschläger, wenn ein Verteidiger den Ball unter Druck wegspielen will und ihn nicht nach vorne oder ins Aus drischt sondern quer über den Platz auf die andere Seite, auf der meist nur ein gegnerischer Stürmer mit viel Platz steht und den Ball ins Tor spielt.

Es nervt mich sowieso ein bisschen, dass einige taktische Instruktionen so unflexibel sind. Bei Play out of Defence wird grundsätzlich selbst in den brenzlichsten Situationen versucht auf Gedeih und Verderb einen Kurzpass zu spielen, anstatt die Stuation zu antizipieren und den Ball ausnahmsweise wegzuschlagen, um gar nciht erst als einer der letzten Männer unter enormen Druck zu geraten. Da wäre so etwas wie "Play out of Defence IF POSSIBLE" sinnvoller.
Dasselbe mit dem Kurzpassspiel, meine Leute spielen sich da oft auf einer Seite fest weil sie unbedingt nur Kurzpässe spielen wollen, anstatt einfach mal einen Rückpass mit anschließendem Seitenwechsel zu spielen, um daraufhin auf der anderen Seite mit viel mehr Platz wieder mit den Kurzpässen anzufangen.

Kommt ja u.a. auch darauf an, in welchen Sphären du spielst, dementsprechend wie 'intelligent' deine Spieler sind.