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Autor Thema: Allgemeine Nachrichten  (Gelesen 1421212 mal)

Jäger Horst

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Re: Allgemeine Nachrichten
« Antwort #12960 am: 08.September 2021, 14:05:47 »

Limit? Wir haben in den letzten Jahren den Windkraftausbau REDUZIERT und Arbeitsplätze im Solarbereich vernichtet. Sorry, deine Aussage, wir seien am "Limit" beruht auf was genau? Trust me, bro?

Nochmal: ein Tempolimit alleine hilft natürlich nicht viel bezogen auf die ganze Welt. In Summe der Massnahmen, die JEDES ANDERE LAND auch einbringt, aber eben schon.
Wie gesagt, das ist ein globales Problem, und Deutschland liegt im Bereich Massnahmen gegen den Klimawandel im Mittelfeld. Und könnte viel mehr tun.

https://ccpi.org
Fun fact: China ist da auf Platz 33, vor Griechenland (!) und hat einen mehr als doppelt so hohen Score wie die USA.

Der Windkraft-Ausbau wurde reduziert, jedoch nicht eingestellt und das hat auch vor allem ökologische Gründe...

https://www.tagesspiegel.de/politik/klimaschutz-in-deutschland-wenn-neue-windraeder-an-springfroeschen-scheitern/27541472.html

Ich nehme an, du hast nicht gelesen, was vorletzte Seite hier gepostet wurde, also nochmal der Link extra für dich (brauchst mir nicht danken, mach ich doch gerne  ;))

... Und man dreht sich im Kreis wie ein Windrad...

Mit Limit meinte ich vor allem, dass viele aus dem ärmeren Teil der Bevölkerung, schon am Limit leben und nicht noch mehr zahlen wollen und können, und deswegen u.a. Afd wählen...und nicht die Grünen wegen o.g. Gründen.
Arbeitsplätze im Solarbereich wurden nicht vernichtet...die Konkurrenz aus China hat uns überholt, weil die billiger und offensichtlich klimaschädlicher produzieren können, verbunden mit weniger Personalkosten. Dafür reicht doch Realschule Niveau 8.-9- Klasse um das zu begreifen, eigentlich...
Manchmal frag ich mich, ob du die Sachverhalte und Zusammenhänge hier nicht verstehen willst, oder es einfach ignorierst.
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Herr_Rossi

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Re: Allgemeine Nachrichten
« Antwort #12961 am: 08.September 2021, 14:56:22 »

Durch ein Tempolimit gibt es weniger Klimaschäden als ohne. Punkt. Das hat nichts mit China und USA zu tun.
Deutschland sollte außerdem erst einmal vor der eigenen Haustüre kehren. Whataboutismus ist nicht konstruktiv.

Man könnte nämlich auch argumentieren: Warum soll es Lohnerhöhungen geben, das macht die Produkte teurer. Und da die Chinesen eh billig produzieren bringt mir die Lohnerhöhung nichts wenn es dann meine Firma nicht mehr gibt bzw. diese dann nach China wandert.
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j4y_z

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Re: Allgemeine Nachrichten
« Antwort #12962 am: 08.September 2021, 15:21:26 »



Der ärmere Teil der Bevölkerung, der sowieso schon am Limit lebt, wird auch nicht zur Kasse gebeten.
Der reiche Teil der Bevölkerung wir das für den ärmeren Teil übernehmen müssen. Schau doch mal in die Wahlprogramme.

Dass ein Windkraftausbau an Springfröschen scheitert ist wohl relativ selten. Viel eher ist da die Nähe zu Wohnsiedlungen ein Problem, und das ist eine rein politische Entscheidung.
https://www.tagesschau.de/investigativ/swr/deutschland-windkraft-ausbau-101.html

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Jäger Horst

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Re: Allgemeine Nachrichten
« Antwort #12963 am: 08.September 2021, 15:23:54 »

Durch ein Tempolimit gibt es weniger Klimaschäden als ohne. Punkt. Das hat nichts mit China und USA zu tun.
Deutschland sollte außerdem erst einmal vor der eigenen Haustüre kehren. Whataboutismus ist nicht konstruktiv.

Man könnte nämlich auch argumentieren: Warum soll es Lohnerhöhungen geben, das macht die Produkte teurer. Und da die Chinesen eh billig produzieren bringt mir die Lohnerhöhung nichts wenn es dann meine Firma nicht mehr gibt bzw. diese dann nach China wandert.

Nein, es ist kein Whataboutism, denn es handelt sich um das Weltklima, und das würde sich durch die Peanuts von einem Tempolimit hier sich nicht verändern, selbst wenn wir hier in D ein Hütten- und Weideland wären, würde das dem Klimawandel ein müdes Lächeln abverlangen, erst wenn verbindlich die Welt an einem Strang zieht und alle gleichzeitig vor ihrer Haustüre kehren und eine mehrere Jahrzehnte andauernde Kehrwoche machen würden, dann würde sich was ändern, you know?!
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Tim Twain

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Re: Allgemeine Nachrichten
« Antwort #12964 am: 08.September 2021, 15:27:58 »



Der ärmere Teil der Bevölkerung, der sowieso schon am Limit lebt, wird auch nicht zur Kasse gebeten.
Der reiche Teil der Bevölkerung wir das für den ärmeren Teil übernehmen müssen. Schau doch mal in die Wahlprogramme.

Dass ein Windkraftausbau an Springfröschen scheitert ist wohl relativ selten. Viel eher ist da die Nähe zu Wohnsiedlungen ein Problem, und das ist eine rein politische Entscheidung.
https://www.tagesschau.de/investigativ/swr/deutschland-windkraft-ausbau-101.html



<< „Zubau und Genehmigungen lägen aber in der Tat noch hinter den Erwartungen. "Ein Grund sind vor allem Klageprozesse, vor allem auch im Bereich des Arten- und Naturschutzrechts, für das das Bundesumweltministerium federführend zuständig ist." >>

Der Naturschutz scheint mir schon ein gewichtiger Punkt zu sein, der den Ausbau der Windenergie hemmt. Ähnlich hat sich ja auch schon z.b. Kretschmann mehrfach geäußert
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Jäger Horst

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Re: Allgemeine Nachrichten
« Antwort #12965 am: 08.September 2021, 15:31:44 »



Der ärmere Teil der Bevölkerung, der sowieso schon am Limit lebt, wird auch nicht zur Kasse gebeten.
Der reiche Teil der Bevölkerung wir das für den ärmeren Teil übernehmen müssen. Schau doch mal in die Wahlprogramme.

Dass ein Windkraftausbau an Springfröschen scheitert ist wohl relativ selten. Viel eher ist da die Nähe zu Wohnsiedlungen ein Problem, und das ist eine rein politische Entscheidung.
https://www.tagesschau.de/investigativ/swr/deutschland-windkraft-ausbau-101.html

..und eine Reichensteuer, hatten wir schon einmal, das hat mit dem Verwaltungsaufwand und der Bürokratie, die zu erheben, den Steuerzahler mehr gekostet im Endeffekt, als es den "Armen" gebracht hat...
und die Grünen haben dafür auch keine Lösung, wie man die Reichensteuer ohne diese Kosten erheben will...
Also haben am Ende alle hier weniger... und dazu käme noch die Sache mit den Kleinst/Klein- und Mittelunternehmern 100k,200k+, die ihre zukünftigen Arbeitskräften, keine guten Arbeitsverhältnisse bieten können, da die die Steuer abwälzen...
oder die ganz Vermögenden lagern ihr Geld aus, auf Schweizer Konten, CaymanIslands etc., kaufen einfach Gold und lagern es im Safe, es gibt viele Mittel und sogar ziemlich viel legale Wege sich um eine Reichensteuer zu drücken.
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Herr_Rossi

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Re: Allgemeine Nachrichten
« Antwort #12966 am: 08.September 2021, 15:36:18 »

Durch ein Tempolimit gibt es weniger Klimaschäden als ohne. Punkt. Das hat nichts mit China und USA zu tun.
Deutschland sollte außerdem erst einmal vor der eigenen Haustüre kehren. Whataboutismus ist nicht konstruktiv.

Man könnte nämlich auch argumentieren: Warum soll es Lohnerhöhungen geben, das macht die Produkte teurer. Und da die Chinesen eh billig produzieren bringt mir die Lohnerhöhung nichts wenn es dann meine Firma nicht mehr gibt bzw. diese dann nach China wandert.

Nein, es ist kein Whataboutism, denn es handelt sich um das Weltklima, und das würde sich durch die Peanuts von einem Tempolimit hier sich nicht verändern, selbst wenn wir hier in D ein Hütten- und Weideland wären, würde das dem Klimawandel ein müdes Lächeln abverlangen, erst wenn verbindlich die Welt an einem Strang zieht und alle gleichzeitig vor ihrer Haustüre kehren und eine mehrere Jahrzehnte andauernde Kehrwoche machen würden, dann würde sich was ändern, you know?!

Also soll Deutschland gefälligst nicht Vorreiter in etwas sein, nicht dass noch jemand auf die Idee kommt dem guten Beispiel zu folgen. Gott bewahre you know?!
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j4y_z

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Re: Allgemeine Nachrichten
« Antwort #12967 am: 08.September 2021, 15:39:24 »



Der ärmere Teil der Bevölkerung, der sowieso schon am Limit lebt, wird auch nicht zur Kasse gebeten.
Der reiche Teil der Bevölkerung wir das für den ärmeren Teil übernehmen müssen. Schau doch mal in die Wahlprogramme.

Dass ein Windkraftausbau an Springfröschen scheitert ist wohl relativ selten. Viel eher ist da die Nähe zu Wohnsiedlungen ein Problem, und das ist eine rein politische Entscheidung.
https://www.tagesschau.de/investigativ/swr/deutschland-windkraft-ausbau-101.html



<< „Zubau und Genehmigungen lägen aber in der Tat noch hinter den Erwartungen. "Ein Grund sind vor allem Klageprozesse, vor allem auch im Bereich des Arten- und Naturschutzrechts, für das das Bundesumweltministerium federführend zuständig ist." >>

Der Naturschutz scheint mir schon ein gewichtiger Punkt zu sein, der den Ausbau der Windenergie hemmt. Ähnlich hat sich ja auch schon z.b. Kretschmann mehrfach geäußert


Das mag in BW so sein. In NRW (und Bayern) wurde schon vor 2 Jahren in einer Studie eindeutig die 10h-Regel als Hauptursache ausgemacht.

https://www.diw.de/de/diw_01.c.699104.de/strikte_mindestabstaende_bremsen_ausbau_der_windenergie.html

Aber ja, auch eine Neuregelung des Artenschutzes ist nötig.



@Horst: es ist echt witzig wie oft du das Argument "keine guten Arbeitsverträge" noch bringen kannst, ohne jemals eine Quelle für diese Überlegung anzuführen.
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Jäger Horst

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Re: Allgemeine Nachrichten
« Antwort #12968 am: 08.September 2021, 15:55:52 »



Der ärmere Teil der Bevölkerung, der sowieso schon am Limit lebt, wird auch nicht zur Kasse gebeten.
Der reiche Teil der Bevölkerung wir das für den ärmeren Teil übernehmen müssen. Schau doch mal in die Wahlprogramme.

Dass ein Windkraftausbau an Springfröschen scheitert ist wohl relativ selten. Viel eher ist da die Nähe zu Wohnsiedlungen ein Problem, und das ist eine rein politische Entscheidung.
https://www.tagesschau.de/investigativ/swr/deutschland-windkraft-ausbau-101.html



<< „Zubau und Genehmigungen lägen aber in der Tat noch hinter den Erwartungen. "Ein Grund sind vor allem Klageprozesse, vor allem auch im Bereich des Arten- und Naturschutzrechts, für das das Bundesumweltministerium federführend zuständig ist." >>

Der Naturschutz scheint mir schon ein gewichtiger Punkt zu sein, der den Ausbau der Windenergie hemmt. Ähnlich hat sich ja auch schon z.b. Kretschmann mehrfach geäußert


Das mag in BW so sein. In NRW (und Bayern) wurde schon vor 2 Jahren in einer Studie eindeutig die 10h-Regel als Hauptursache ausgemacht.

https://www.diw.de/de/diw_01.c.699104.de/strikte_mindestabstaende_bremsen_ausbau_der_windenergie.html

Aber ja, auch eine Neuregelung des Artenschutzes ist nötig.



@Horst: es ist echt witzig wie oft du das Argument "keine guten Arbeitsverträge" noch bringen kannst, ohne jemals eine Quelle für diese Überlegung anzuführen.

@Joe
Es ist eine logische Schlussfolgerung..., keine vermögende Person lässt sich gern besteuern bzw. gibt freiwillig ihren Lebensstandard auf...

@Herr_Rossi

Allein mit gutem Beispiel hierzulande voran gehen, wird den totalitären Staat China und die Klimawandelleugner in den USA nicht zum Umdenken bewegen.
Außerdem gehen wir schon mit guten Beispiel seit Jahren voran, Kohlkraftausstieg + Atomaussteig
Resultat: In vielen anderen Ländern werden trotzdem Braunkohlekraftwerke + neue Atommeiler weiterhin in großer Zahl in Betrieb genommen.

Daher können wir sagen: Seht her wir sind die Saubermänner, macht es so wie wir und zieht euren Bürger noch das letzte Geld aus der Tasche, und kümmert euch nicht um die Rente und den demographischen Wandel
das waren irgendwannmal und /oder sind doch eh nur alles Boomer...
« Letzte Änderung: 08.September 2021, 16:05:31 von Jäger Horst »
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Re: Allgemeine Nachrichten
« Antwort #12969 am: 08.September 2021, 16:04:37 »


Die CO2-Bepreisung und die kommende Benzinerhöhung sind beschlossene Sache, die Grünen wollen diese Dinge aber noch mehr besteuern als die Union.
Also kann man nicht davon sprechen, das wir überhaupt erst anfangen @Henningway, wir sind schon am Limit bald , der Kohleausstieg ist beschlossen, der Atomaustieg ist beschlossen, also nun soll die Kuh des deutschen Autofahrers aber noch mehr gemolken und draufknüppelt werden mit neuen Verordnungen und Verboten und Geboten? Schön für euch, das ihr gut damit klar kommen werdet...
Theoretisch kann vieles schön klingen im grünen Utopia, praktisch ist es so, das unter den Ärmeren viele Afd wählen, sonst wären die nicht bei 10%...
Und ich unterstelle nun mal nicht pauschal, dass diese Leute durch die Bank komplett bescheuert sind, machne sind vllt. frustriert, oder ehemalige CDU-Wähler, aber nicht alle.
Vllt. lesen die auch Artikel und wissen. dass das mit dem Energiegeld und dessen Rückzahlung Verwaltungsaufwand kosten wird...
ähnlich wie bei der Reichensteuer, die wir schon mal hatten..., die dann mehr Kosten für Bürokratie und Verwaltung gekostet hat, als der Ertrag der Steuer wieder reingebracht hat, auch wenn ich nie Afd wählen würde.(hier auch schon zum x-ten mal erwähnt, aber ich wiederhol es gern nochmal zur allgemeinen Rumeierei)
Es gibt auch immer Gegebenheiten, die sich nicht so einfach dar stellen, z.B. die Kessellage von Stuttgart, das wird NIE eine CO2-neutrale Stadt werden, selbst wenn man alle Autos
Dieselloks, etc. aus der Stadt verbannen würde,
eben wegen der Kessellage,
aber man versucht wenigstens mit Mooswänden dagegen anzukämpfen...mit Moos...also ohne Moos nix los....

Natürlich verursachen Klimaschäden auch Kosten, nur wenn wir hier ein Tempolimit einführen, werden die Klimaschäden nicht weniger, weil die USA und China weiter ihren Schrott produzieren im Übermaß.
Bei China ist es vllt. nicht nur Schrott, mit 1,3 Milliarden Leuten brauchen die vllt. nur mit 1/10 in die Solartechnik zu investieren, damit sie auf kommende Abnehmer wie D vorbereitet sind und schon sind sie Marktführer, also das muss man auch in Relation setzen können...
DABEI ist nicht offengelegt, unter welchen vllt. klimaschädlichen, menschenunwürdigen Maßnahmen, China die Solartechnik produziert...
(Gleichzeitig bauen Sie faktisch VIELE VIELE neue Braunkohlekraftwerke)
Wenn man sowas also unkritisch nicht hinterfragt, lügt man sich bei dem ganzen Klimathema nur selber in die Tasche. 

Ein paar kurze Anmerkungen:

- "Mit einem Anteil von über einem Drittel im obersten Einkommensfünftel bewegen sich die AfD-Sympathisanten eher im Feld von Union und Grünen. Nur unter den FDP-Befürwortern kommen deutlich mehr Befragte aus dem reichsten Fünftel der Bevölkerung. Das Bildungsniveau der AfD-Anhänger ist entsprechend überdurchschnittlich und weniger als 10 Prozent machen sich große Sorgen um die eigene wirtschaftliche Situation." (IW 2016)
"Die AfD-Wähler in Sachsen-Anhalt waren vor allem "Männern mittleren Alters aus der Mittelschicht", [...] Insbesondere seien es Selbständige, Angestellte und Arbeiter." (Wahl in Sachsen-Anhalt 2016)

- In Stuttgart versucht(e) man nicht mit Mooswänden gegen CO2 bzw die Umweltverschmutzung "anzukämpfen". Das war ein einjähriger Modellversuch, um herauszufinden, ob Moose Feinstaub binden und so Schadstoffe reduzieren können.

- Die sogenannte "Reichensteuer" wurde 2007 eingeführt und existiert immer noch. Die Reichensteuer ist aber keine eigene Steuer, sondern lediglich eine Erhöhung des Einkommensteuersatzes für höhere Einkommen.

Arbeitsplätze im Solarbereich wurden nicht vernichtet...die Konkurrenz aus China hat uns überholt, weil die billiger und offensichtlich klimaschädlicher produzieren können, verbunden mit weniger Personalkosten. Dafür reicht doch Realschule Niveau 8.-9- Klasse um das zu begreifen, eigentlich...
Manchmal frag ich mich, ob du die Sachverhalte und Zusammenhänge hier nicht verstehen willst, oder es einfach ignorierst.

- 2012 wurde die Förderung der Photovoltaik deutlich gekürzt und innerhalb weniger Jahre brach der Markt um 80% ein. Förderhilfen für die Solarunternehmen (wie z.B. in China) wurden von EU und der Regierung verweigert. Viele Insolvenzen und der Verlust von ca 70.000 Arbeitsplätzen waren das Ergebnis und der einstige Weltmarktführer war keiner mehr.

- Beleidigen hilft keiner Diskussion
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Jäger Horst

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Re: Allgemeine Nachrichten
« Antwort #12970 am: 08.September 2021, 16:16:12 »


Die CO2-Bepreisung und die kommende Benzinerhöhung sind beschlossene Sache, die Grünen wollen diese Dinge aber noch mehr besteuern als die Union.
Also kann man nicht davon sprechen, das wir überhaupt erst anfangen @Henningway, wir sind schon am Limit bald , der Kohleausstieg ist beschlossen, der Atomaustieg ist beschlossen, also nun soll die Kuh des deutschen Autofahrers aber noch mehr gemolken und draufknüppelt werden mit neuen Verordnungen und Verboten und Geboten? Schön für euch, das ihr gut damit klar kommen werdet...
Theoretisch kann vieles schön klingen im grünen Utopia, praktisch ist es so, das unter den Ärmeren viele Afd wählen, sonst wären die nicht bei 10%...
Und ich unterstelle nun mal nicht pauschal, dass diese Leute durch die Bank komplett bescheuert sind, machne sind vllt. frustriert, oder ehemalige CDU-Wähler, aber nicht alle.
Vllt. lesen die auch Artikel und wissen. dass das mit dem Energiegeld und dessen Rückzahlung Verwaltungsaufwand kosten wird...
ähnlich wie bei der Reichensteuer, die wir schon mal hatten..., die dann mehr Kosten für Bürokratie und Verwaltung gekostet hat, als der Ertrag der Steuer wieder reingebracht hat, auch wenn ich nie Afd wählen würde.(hier auch schon zum x-ten mal erwähnt, aber ich wiederhol es gern nochmal zur allgemeinen Rumeierei)
Es gibt auch immer Gegebenheiten, die sich nicht so einfach dar stellen, z.B. die Kessellage von Stuttgart, das wird NIE eine CO2-neutrale Stadt werden, selbst wenn man alle Autos
Dieselloks, etc. aus der Stadt verbannen würde,
eben wegen der Kessellage,
aber man versucht wenigstens mit Mooswänden dagegen anzukämpfen...mit Moos...also ohne Moos nix los....

Natürlich verursachen Klimaschäden auch Kosten, nur wenn wir hier ein Tempolimit einführen, werden die Klimaschäden nicht weniger, weil die USA und China weiter ihren Schrott produzieren im Übermaß.
Bei China ist es vllt. nicht nur Schrott, mit 1,3 Milliarden Leuten brauchen die vllt. nur mit 1/10 in die Solartechnik zu investieren, damit sie auf kommende Abnehmer wie D vorbereitet sind und schon sind sie Marktführer, also das muss man auch in Relation setzen können...
DABEI ist nicht offengelegt, unter welchen vllt. klimaschädlichen, menschenunwürdigen Maßnahmen, China die Solartechnik produziert...
(Gleichzeitig bauen Sie faktisch VIELE VIELE neue Braunkohlekraftwerke)
Wenn man sowas also unkritisch nicht hinterfragt, lügt man sich bei dem ganzen Klimathema nur selber in die Tasche. 

Ein paar kurze Anmerkungen:

- "Mit einem Anteil von über einem Drittel im obersten Einkommensfünftel bewegen sich die AfD-Sympathisanten eher im Feld von Union und Grünen. Nur unter den FDP-Befürwortern kommen deutlich mehr Befragte aus dem reichsten Fünftel der Bevölkerung. Das Bildungsniveau der AfD-Anhänger ist entsprechend überdurchschnittlich und weniger als 10 Prozent machen sich große Sorgen um die eigene wirtschaftliche Situation." (IW 2016)
"Die AfD-Wähler in Sachsen-Anhalt waren vor allem "Männern mittleren Alters aus der Mittelschicht", [...] Insbesondere seien es Selbständige, Angestellte und Arbeiter." (Wahl in Sachsen-Anhalt 2016)

- In Stuttgart versucht(e) man nicht mit Mooswänden gegen CO2 bzw die Umweltverschmutzung "anzukämpfen". Das war ein einjähriger Modellversuch, um herauszufinden, ob Moose Feinstaub binden und so Schadstoffe reduzieren können.

- Die sogenannte "Reichensteuer" wurde 2007 eingeführt und existiert immer noch. Die Reichensteuer ist aber keine eigene Steuer, sondern lediglich eine Erhöhung des Einkommensteuersatzes für höhere Einkommen.

Arbeitsplätze im Solarbereich wurden nicht vernichtet...die Konkurrenz aus China hat uns überholt, weil die billiger und offensichtlich klimaschädlicher produzieren können, verbunden mit weniger Personalkosten. Dafür reicht doch Realschule Niveau 8.-9- Klasse um das zu begreifen, eigentlich...
Manchmal frag ich mich, ob du die Sachverhalte und Zusammenhänge hier nicht verstehen willst, oder es einfach ignorierst.

- 2012 wurde die Förderung der Photovoltaik deutlich gekürzt und innerhalb weniger Jahre brach der Markt um 80% ein. Förderhilfen für die Solarunternehmen (wie z.B. in China) wurden von EU und der Regierung verweigert. Viele Insolvenzen und der Verlust von ca 70.000 Arbeitsplätzen waren das Ergebnis und der einstige Weltmarktführer war keiner mehr.

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 - 1/3 und die anderen 2/3, also ich kann Wahlbezirke interpretieren und jeder Wahlbezirk,  in dem die Afd überdurchschnittlich abgeschlossen hat, war kein Bonzenviertel...
jedoch schrieb ich auch weiter oben, dass es Afd-Wähler gibt, die von der CDU kommen, da macht die Sache an und für sich nicht besser, die haben trotzdem 10%-11%  Wählerstimmen

- Ja das stimmt mit den Mooswänden, war bloß ein Versuch - woraus ich schlussfolgere, dass wenn Moos Feinstaub bindet, hätten sie Stuttgart bemoost, übermoost, nenn es wie du willst...

- Föderhilfen für China wurden verweigert, da der MArkt hier eh schon verloren war, da andere Länder schneller und billiger produzieren, so ist die Wirtschaft...
Also warum China fördern und uns selber ans Bein pissen...
Da China nachweislich umweltschädlich produziert mit Braunkohle etc.
Man kann natürlich mit Fördergeldern einen toten Markt hierzulande auf Teufel komm raus am Leben halten, früher oder später kauft aber keiner mehr die Endprodukte, wenns billigere Alternativen auf dem Markt gibt...aber mit toten Märkten am Leben halten kennen wir uns ja aus hier in D.
« Letzte Änderung: 08.September 2021, 16:18:25 von Jäger Horst »
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Re: Allgemeine Nachrichten
« Antwort #12971 am: 08.September 2021, 16:21:20 »

Die CO2-Bepreisung und die kommende Benzinerhöhung sind beschlossene Sache, die Grünen wollen diese Dinge aber noch mehr besteuern als die Union.
Also kann man nicht davon sprechen, das wir überhaupt erst anfangen @Henningway, wir sind schon am Limit bald , der Kohleausstieg ist beschlossen, der Atomaustieg ist beschlossen, also nun soll die Kuh des deutschen Autofahrers aber noch mehr gemolken und draufknüppelt werden mit neuen Verordnungen und Verboten und Geboten? Schön für euch, das ihr gut damit klar kommen werdet...
Wobei das auch ein Punkt ist,der auch gegen CDU und SPD spricht, da wird zum Teil Wahlkampf mit der Aussicht gemacht,dass der Benzinpreis steigt wenn die Grünen an der Macht sind und dabei so getan,als wäre der nicht jetzt schon viel zu hoch und würde auch mit den Regierungsparteien nicht weiter steigen. Bei dem Thema merkt man einfach wie wenig die Politiker noch eine Verbindung zum Bürger haben und gar nicht wissen wie sehr die zum Teil an der Grenze des Machbaren sind.
Die nicht durchdachte Windkraftpolitik in meinem Bundesland wurde nebenbei auch erst durch SPD+Grüne und dann durch CDU+Grüne angeschoben und umgesetzt.
AfD sollte man trotzdem nicht wählen,die werden auch immer extremer.
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Jäger Horst

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Re: Allgemeine Nachrichten
« Antwort #12972 am: 08.September 2021, 16:32:01 »

Die CO2-Bepreisung und die kommende Benzinerhöhung sind beschlossene Sache, die Grünen wollen diese Dinge aber noch mehr besteuern als die Union.
Also kann man nicht davon sprechen, das wir überhaupt erst anfangen @Henningway, wir sind schon am Limit bald , der Kohleausstieg ist beschlossen, der Atomaustieg ist beschlossen, also nun soll die Kuh des deutschen Autofahrers aber noch mehr gemolken und draufknüppelt werden mit neuen Verordnungen und Verboten und Geboten? Schön für euch, das ihr gut damit klar kommen werdet...
Wobei das auch ein Punkt ist,der auch gegen CDU und SPD spricht, da wird zum Teil Wahlkampf mit der Aussicht gemacht,dass der Benzinpreis steigt wenn die Grünen an der Macht sind und dabei so getan,als wäre der nicht jetzt schon viel zu hoch und würde auch mit den Regierungsparteien nicht weiter steigen. Bei dem Thema merkt man einfach wie wenig die Politiker noch eine Verbindung zum Bürger haben und gar nicht wissen wie sehr die zum Teil an der Grenze des Machbaren sind.
Die nicht durchdachte Windkraftpolitik in meinem Bundesland wurde nebenbei auch erst durch SPD+Grüne und dann durch CDU+Grüne angeschoben und umgesetzt.
AfD sollte man trotzdem nicht wählen,die werden auch immer extremer.

Deswegen wähle ich als kleinstes annehmbares Übel die FDP - einfach aus logischen Schlussfolgerungen.

Ein Beispiel zum Sprit finde ich auch noch erwähnenswert, damals als das Allheilmittel E10 versetzter Sprit in den Himmel gelobt wurde...und man annahm man könnte immer mehr Biospritanteile hinzufügen...
Aber ich kenne wirklich keinen aus meinem gesamten Umfeld, der den Kraftstoff mit E10 tankt.
Das ist auch so politisches Grab über das sich keiner mehr aufregt, aber es wird halt akzeptiert...

@wrd
ich meinte auch die Vermögenssteuer, sorry, wenn ich mich unklar ausgedrückt habe:

"In Deutschland war die eigentliche Vermögensteuer eine stichtagsbezogene Substanzsteuer, die vom Wert des Nettovermögens (Bruttovermögen abzüglich Schulden) des Steuerpflichtigen berechnet wurde. Zur Bemessungsgrundlage gehörten Betriebe, Immobilien, Sparguthaben, Wertpapiere und Lebensversicherungen sowie Luxus- und Kunstgegenstände. Steuerpflichtig waren sowohl natürliche als auch juristische Personen. Natürliche Personen erhielten gemäß § 6 Abs. 1 VSt einen Freibetrag von 120.000 DM oder umgerechnet rund 60.000 Euro.

Die Vermögensteuer wurde zuletzt 1996 erhoben; in jenem Jahr betrug ihr Aufkommen rund 9 Milliarden DM.[6] Die Vermögensteuer stand als Ländersteuer den Bundesländern zu (Art. 106 Abs. 2 Nr. 1 GG). 1995 entschied das Bundesverfassungsgericht, dass eine unterschiedliche steuerliche Belastung von Grundbesitz und sonstigem Vermögen mit Vermögensteuer nicht mit dem Gleichheitsgrundsatz (Art. 3 Abs. 1 GG) vereinbar sei.[7] In den Beratungen zum Jahressteuergesetz 1997 stellte die damalige Bundesregierung zwar fest, dass es keinen verfassungsrechtlichen Zwang zur Abschaffung der Vermögensteuer gebe, trotzdem wird seither die Vermögensteuer mit Wirkung ab 1997 nicht mehr erhoben, obwohl das Vermögensteuergesetz weiterhin in Kraft ist."[8]
« Letzte Änderung: 08.September 2021, 16:41:06 von Jäger Horst »
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Kaliumchlorid

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Re: Allgemeine Nachrichten
« Antwort #12973 am: 08.September 2021, 16:50:57 »

Mal zu dem Punkt, dass die ärmere Bevölkerung durch die "grüne" Klimapolitik stärker zur Kasse gebeten wird. Das Forum Ökologisch-Soziale Marktwirtschaft (FÖS e.V.) hat zusammen mit dem Öko-Institut e.V. eine Studie im Auftrag des Bundesministeriums für Arbeit und Soziales durchgeführt, die zu dem Schluss kommt, dass die Folgen des Klimawandels hauptsächlich die Einkommensschwachen belastet.

Das heißt also, wenn wir gar nichts machen, werden diese Menschen auf jeden Fall stärker belastet, weswegen eine sozialverträgliche Klimapolitik, wie sie Grüne und Linke wollen, durchaus angeraten ist.


https://foes.de/publikationen/2021/2021-09_FOES_Verteilungswirkungen_eines_fortschreitenden_Klimawandels.pdf
https://foes.de/publikationen/2021/2021-09_FOES_Policy_Brief_Folgekosten_Klimakrise.pdf
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Jäger Horst

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Re: Allgemeine Nachrichten
« Antwort #12974 am: 08.September 2021, 17:16:56 »

Mal zu dem Punkt, dass die ärmere Bevölkerung durch die "grüne" Klimapolitik stärker zur Kasse gebeten wird. Das Forum Ökologisch-Soziale Marktwirtschaft (FÖS e.V.) hat zusammen mit dem Öko-Institut e.V. eine Studie im Auftrag des Bundesministeriums für Arbeit und Soziales durchgeführt, die zu dem Schluss kommt, dass die Folgen des Klimawandels hauptsächlich die Einkommensschwachen belastet.

Das heißt also, wenn wir gar nichts machen, werden diese Menschen auf jeden Fall stärker belastet, weswegen eine sozialverträgliche Klimapolitik, wie sie Grüne und Linke wollen, durchaus angeraten ist.


https://foes.de/publikationen/2021/2021-09_FOES_Verteilungswirkungen_eines_fortschreitenden_Klimawandels.pdf
https://foes.de/publikationen/2021/2021-09_FOES_Policy_Brief_Folgekosten_Klimakrise.pdf

Niemand redet von gar nichts machen, nur wenn wir hier in D viel mehr machen, als ohnehin jetzt schon
und gleichzeitig die USA und China  und Rußland, Indien nicht viel viel mehr...

Dann ist allein mit unserem "mehr machen" keinem geholfen, (und der Klimawandel schreitet weiter voran)
außer der dann arbeitlos gewordene geschröpfte Bürger, wählt wutentbrannt in 4 oder 8 Jahren Afd oder sonst irgendwelche extremen Positionen und dann wirds erst richtig duster.
Oder die CDU wird wiedererstarken, das hat dann was von Wechselwirkung und wir drehen uns wieder im Kreis.

Weil wir selber unsere Industrie abserviert haben... da die anderen mit ihren nicht-umweltbewussten und billigeren Produktionsweisen dann in jedem Segment abgehängt haben.

Berücksichtigt das die tolle Studie auch?

Außerdem ist ja klar, dass der Vorsitzende des Bundesministeriums für Soziales und Arbeit Hubertus Heil bei der SPD ist und das Das Forum Ökologisch-Soziale Marktwirtschaft (FÖS e.V.) zusammen mit dem Öko-Institut e.V eher grün?!
Ich glaube nicht, dass da ein "neutrales" Ergebnis bei so einer Studie rauskommen kann, bzw. nur unabhängige Experten daran arbeiten...
« Letzte Änderung: 08.September 2021, 17:23:55 von Jäger Horst »
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Re: Allgemeine Nachrichten
« Antwort #12975 am: 08.September 2021, 17:42:36 »

Mal zu dem Punkt, dass die ärmere Bevölkerung durch die "grüne" Klimapolitik stärker zur Kasse gebeten wird. Das Forum Ökologisch-Soziale Marktwirtschaft (FÖS e.V.) hat zusammen mit dem Öko-Institut e.V. eine Studie im Auftrag des Bundesministeriums für Arbeit und Soziales durchgeführt, die zu dem Schluss kommt, dass die Folgen des Klimawandels hauptsächlich die Einkommensschwachen belastet.

Das heißt also, wenn wir gar nichts machen, werden diese Menschen auf jeden Fall stärker belastet, weswegen eine sozialverträgliche Klimapolitik, wie sie Grüne und Linke wollen, durchaus angeraten ist.


https://foes.de/publikationen/2021/2021-09_FOES_Verteilungswirkungen_eines_fortschreitenden_Klimawandels.pdf
https://foes.de/publikationen/2021/2021-09_FOES_Policy_Brief_Folgekosten_Klimakrise.pdf

Niemand redet von gar nichts machen, nur wenn wir hier in D viel mehr machen, als ohnehin jetzt schon
und gleichzeitig die USA und China  und Rußland, Indien nicht viel viel mehr...

Dann ist allein mit unserem "mehr machen" keinem geholfen, (und der Klimawandel schreitet weiter voran)
außer der dann arbeitlos gewordene geschröpfte Bürger, wählt wutentbrannt in 4 oder 8 Jahren Afd oder sonst irgendwelche extremen Positionen und dann wirds erst richtig duster.
Oder die CDU wird wiedererstarken, das hat dann was von Wechselwirkung und wir drehen uns wieder im Kreis.

Weil wir selber unsere Industrie abserviert haben... da die anderen mit ihren nicht-umweltbewussten und billigeren Produktionsweisen dann in jedem Segment abgehängt haben.

Berücksichtigt das die tolle Studie auch?

Außerdem ist ja klar, dass der Vorsitzende des Bundesministeriums für Soziales und Arbeit Hubertus Heil bei der SPD ist und das Das Forum Ökologisch-Soziale Marktwirtschaft (FÖS e.V.) zusammen mit dem Öko-Institut e.V eher grün?!
Ich glaube nicht, dass da ein "neutrales" Ergebnis bei so einer Studie rauskommen kann, bzw. nur unabhängige Experten daran arbeiten...

Die Studie berücksichtigt nur, was passiert, wenn wir am Status Quo festhalten und so weitermachen wie bisher. Das dies aber nicht reicht, um den Klimawandel aufzuhalten, haben ja Klimaforscher mehrmals bestätigt. Ebenso, dass in Zukunft Extremwetterlagen wie Hochwasser und Dürren zunehmen werden. Und diese werden vor allem die ärmeren Schichten finanziell besonders belasten.

Man könnte also sagen, die Armen sind so oder so die Deppen. Oder man betreibt halt eine sozialverträgliche Klimapolitik.
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Jäger Horst

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Re: Allgemeine Nachrichten
« Antwort #12976 am: 08.September 2021, 18:12:04 »

Mal zu dem Punkt, dass die ärmere Bevölkerung durch die "grüne" Klimapolitik stärker zur Kasse gebeten wird. Das Forum Ökologisch-Soziale Marktwirtschaft (FÖS e.V.) hat zusammen mit dem Öko-Institut e.V. eine Studie im Auftrag des Bundesministeriums für Arbeit und Soziales durchgeführt, die zu dem Schluss kommt, dass die Folgen des Klimawandels hauptsächlich die Einkommensschwachen belastet.

Das heißt also, wenn wir gar nichts machen, werden diese Menschen auf jeden Fall stärker belastet, weswegen eine sozialverträgliche Klimapolitik, wie sie Grüne und Linke wollen, durchaus angeraten ist.


https://foes.de/publikationen/2021/2021-09_FOES_Verteilungswirkungen_eines_fortschreitenden_Klimawandels.pdf
https://foes.de/publikationen/2021/2021-09_FOES_Policy_Brief_Folgekosten_Klimakrise.pdf

Niemand redet von gar nichts machen, nur wenn wir hier in D viel mehr machen, als ohnehin jetzt schon
und gleichzeitig die USA und China  und Rußland, Indien nicht viel viel mehr...

Dann ist allein mit unserem "mehr machen" keinem geholfen, (und der Klimawandel schreitet weiter voran)
außer der dann arbeitlos gewordene geschröpfte Bürger, wählt wutentbrannt in 4 oder 8 Jahren Afd oder sonst irgendwelche extremen Positionen und dann wirds erst richtig duster.
Oder die CDU wird wiedererstarken, das hat dann was von Wechselwirkung und wir drehen uns wieder im Kreis.

Weil wir selber unsere Industrie abserviert haben... da die anderen mit ihren nicht-umweltbewussten und billigeren Produktionsweisen dann in jedem Segment abgehängt haben.

Berücksichtigt das die tolle Studie auch?

Außerdem ist ja klar, dass der Vorsitzende des Bundesministeriums für Soziales und Arbeit Hubertus Heil bei der SPD ist und das Das Forum Ökologisch-Soziale Marktwirtschaft (FÖS e.V.) zusammen mit dem Öko-Institut e.V eher grün?!
Ich glaube nicht, dass da ein "neutrales" Ergebnis bei so einer Studie rauskommen kann, bzw. nur unabhängige Experten daran arbeiten...

Die Studie berücksichtigt nur, was passiert, wenn wir am Status Quo festhalten und so weitermachen wie bisher. Das dies aber nicht reicht, um den Klimawandel aufzuhalten, haben ja Klimaforscher mehrmals bestätigt. Ebenso, dass in Zukunft Extremwetterlagen wie Hochwasser und Dürren zunehmen werden. Und diese werden vor allem die ärmeren Schichten finanziell besonders belasten.

Man könnte also sagen, die Armen sind so oder so die Deppen. Oder man betreibt halt eine sozialverträgliche Klimapolitik.

Ok, wir werden sehen, was in 4-8 Jahren eventuell los sein wird, bei dem handelnden Personal,
glaube ich nicht das die eine "sozialverträgliche Klimapolitk", die auch kommende Generationen stützten und unterstützen kann, heraus kommen wird.

Zumal alles auf das alles auf Pump mit geplanten 500-750 Milliarden Staatsverschuldungen einhergehen soll.
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j4y_z

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Re: Allgemeine Nachrichten
« Antwort #12977 am: 08.September 2021, 18:57:46 »

Mal zu dem Punkt, dass die ärmere Bevölkerung durch die "grüne" Klimapolitik stärker zur Kasse gebeten wird. Das Forum Ökologisch-Soziale Marktwirtschaft (FÖS e.V.) hat zusammen mit dem Öko-Institut e.V. eine Studie im Auftrag des Bundesministeriums für Arbeit und Soziales durchgeführt, die zu dem Schluss kommt, dass die Folgen des Klimawandels hauptsächlich die Einkommensschwachen belastet.

Das heißt also, wenn wir gar nichts machen, werden diese Menschen auf jeden Fall stärker belastet, weswegen eine sozialverträgliche Klimapolitik, wie sie Grüne und Linke wollen, durchaus angeraten ist.


https://foes.de/publikationen/2021/2021-09_FOES_Verteilungswirkungen_eines_fortschreitenden_Klimawandels.pdf
https://foes.de/publikationen/2021/2021-09_FOES_Policy_Brief_Folgekosten_Klimakrise.pdf

Niemand redet von gar nichts machen, nur wenn wir hier in D viel mehr machen, als ohnehin jetzt schon
und gleichzeitig die USA und China  und Rußland, Indien nicht viel viel mehr...

Dann ist allein mit unserem "mehr machen" keinem geholfen, (und der Klimawandel schreitet weiter voran)
außer der dann arbeitlos gewordene geschröpfte Bürger, wählt wutentbrannt in 4 oder 8 Jahren Afd oder sonst irgendwelche extremen Positionen und dann wirds erst richtig duster.
Oder die CDU wird wiedererstarken, das hat dann was von Wechselwirkung und wir drehen uns wieder im Kreis.

Weil wir selber unsere Industrie abserviert haben... da die anderen mit ihren nicht-umweltbewussten und billigeren Produktionsweisen dann in jedem Segment abgehängt haben.

Berücksichtigt das die tolle Studie auch?

Außerdem ist ja klar, dass der Vorsitzende des Bundesministeriums für Soziales und Arbeit Hubertus Heil bei der SPD ist und das Das Forum Ökologisch-Soziale Marktwirtschaft (FÖS e.V.) zusammen mit dem Öko-Institut e.V eher grün?!
Ich glaube nicht, dass da ein "neutrales" Ergebnis bei so einer Studie rauskommen kann, bzw. nur unabhängige Experten daran arbeiten...

Indien macht schon jetzt sehr viel mehr als wir, siehe CCPI, Link siehe oben.
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Jäger Horst

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Re: Allgemeine Nachrichten
« Antwort #12978 am: 08.September 2021, 19:38:37 »

Mal zu dem Punkt, dass die ärmere Bevölkerung durch die "grüne" Klimapolitik stärker zur Kasse gebeten wird. Das Forum Ökologisch-Soziale Marktwirtschaft (FÖS e.V.) hat zusammen mit dem Öko-Institut e.V. eine Studie im Auftrag des Bundesministeriums für Arbeit und Soziales durchgeführt, die zu dem Schluss kommt, dass die Folgen des Klimawandels hauptsächlich die Einkommensschwachen belastet.

Das heißt also, wenn wir gar nichts machen, werden diese Menschen auf jeden Fall stärker belastet, weswegen eine sozialverträgliche Klimapolitik, wie sie Grüne und Linke wollen, durchaus angeraten ist.


https://foes.de/publikationen/2021/2021-09_FOES_Verteilungswirkungen_eines_fortschreitenden_Klimawandels.pdf
https://foes.de/publikationen/2021/2021-09_FOES_Policy_Brief_Folgekosten_Klimakrise.pdf

Niemand redet von gar nichts machen, nur wenn wir hier in D viel mehr machen, als ohnehin jetzt schon
und gleichzeitig die USA und China  und Rußland, Indien nicht viel viel mehr...

Dann ist allein mit unserem "mehr machen" keinem geholfen, (und der Klimawandel schreitet weiter voran)
außer der dann arbeitlos gewordene geschröpfte Bürger, wählt wutentbrannt in 4 oder 8 Jahren Afd oder sonst irgendwelche extremen Positionen und dann wirds erst richtig duster.
Oder die CDU wird wiedererstarken, das hat dann was von Wechselwirkung und wir drehen uns wieder im Kreis.

Weil wir selber unsere Industrie abserviert haben... da die anderen mit ihren nicht-umweltbewussten und billigeren Produktionsweisen dann in jedem Segment abgehängt haben.

Berücksichtigt das die tolle Studie auch?

Außerdem ist ja klar, dass der Vorsitzende des Bundesministeriums für Soziales und Arbeit Hubertus Heil bei der SPD ist und das Das Forum Ökologisch-Soziale Marktwirtschaft (FÖS e.V.) zusammen mit dem Öko-Institut e.V eher grün?!
Ich glaube nicht, dass da ein "neutrales" Ergebnis bei so einer Studie rauskommen kann, bzw. nur unabhängige Experten daran arbeiten...

Indien macht schon jetzt sehr viel mehr als wir, siehe CCPI, Link siehe oben.

Ja die machen vor allem viel mehr CO2-Ausstoß

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_gr%C3%B6%C3%9Ften_Kohlenstoffdioxidemittenten#/media/Datei:World_fossil_carbon_dioxide_emissions_six_top_countries_and_confederations.png

https://de.statista.com/infografik/22731/laender-mit-den-hoechsten-co2-emissionen/

https://www.cleanenergy-project.de/umwelt/klimawandel/klimaschutz-klimasuender-indien-will-treibhausgasemissionen-senken/

...


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j4y_z

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Re: Allgemeine Nachrichten
« Antwort #12979 am: 08.September 2021, 19:57:38 »

Pro Kopf etwa 5x weniger als wir.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/167877/umfrage/co-emissionen-nach-laendern-je-einwohner/

Und sie tun mehr dagegen.

Indien ist übrigens die orange Linie in deiner ersten Grafik. Weniger als die EU (grüne Linie). Bei 2-3x so vielen Einwohnern, jenachdem welches Jahr man nimmt.

Haben wir nicht ziemlich viel Autobahn bei uns?
https://twitter.com/rexchapman/status/1435406717559447559?s=21

Leider undenkbar hier. Da gibts ja schon Hexenverbrennung wenn mal einer Popup-Radwege ins Spiel bringt.
« Letzte Änderung: 08.September 2021, 20:12:26 von Joe Hennessy »
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