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[dooro23]

Ne, bei dem ist das entsprechende Verhalten auch hard-gecodet.

[Rune]

Ne, bei dem ist das entsprechende Verhalten auch hard-gecodet.

sorry aber das ist totaler blödsinn! warum sollte bei einem winger hardgecodet sein, dass er nach innen zieht? das ist in etwa genau das gegenteil von dem, was ein winger zu tun hat!
darin liegt sogar der hauptunterschied zwischen einem winger und einem inside forward, zumindest in diesem klassischen rollenverständnis! schau dir doch einfach mal an was sich bei den taktikslidern ändert wenn du beim FM13 von der rolle "winger" auf "inside forward" umstellst, dann wird es recht schnell klar, was ich meine!

[Time_Consumer]

wobei ich das gerade mit KUBA probiert habe. dem kann ich als inside forward sagen dass er mehr oder weniger dribbeln soll. die option "cut inside with ball" ist hingegen ausgegraut

ich interpretiere das so, dass er das, weil es in der rolle liegt, eh macht, man ihm das also nicht als shout mitgeben muss.

[dooro23]

@Rune: Natürlich nicht das nach-Innen-ziehen, sondern das spezifische Verhalten eines Wingers, also jetzt komm...

"entsprechende Verhalten"

[Rune]

@Rune: Natürlich nicht das nach-Innen-ziehen, sondern das spezifische Verhalten eines Wingers, also jetzt komm...

sag mal stehe ich jetzt echt auf dem schlauch? ich verstehe nicht was du meinst!
du sagtest doch dass die ausgegrauten optionen ohnehin dem entsprechen was die spieler in der jeweiligen rolle machen. dies würde aber bedeuten dass sowohl winger als auch inside forward "nach innen ziehen mit dem ball", da bei beiden die option ausgegraut ist.

[Time_Consumer]

@Rune: Natürlich nicht das nach-Innen-ziehen, sondern das spezifische Verhalten eines Wingers, also jetzt komm...

sag mal stehe ich jetzt echt auf dem schlauch? ich verstehe nicht was du meinst!
du sagtest doch dass die ausgegrauten optionen ohnehin dem entsprechen was die spieler in der jeweiligen rolle machen. dies würde aber bedeuten dass sowohl winger als auch inside forward "nach innen ziehen mit dem ball", da bei beiden die option ausgegraut ist.

IF: "zieht nach innen" fest
W: "zieht NICHT nach innen" fest
kein grund irgendwas einzustellen -> ausgegraut

[maturin]

Beim Winger ist "Cut Inside" quasi als Rot festgelegt, da es der Rolle wiederspricht, der ist Standardmässig entweder Normal, oder Hug Touchline.

Das mit den Kontern ist so nicht richtig. Der Haken hat, zumindest bis zum 12er, in bestimmten Situationen Mentalität und Passspiel überschrieben. Das passiert im FM generell bei Kontersituationen. Wie die definiert sind weis ich nicht genau, aber ich denke es hat was mit der Anzahl von Gegenspielern zwischen Ball und gegnerischem Tor zu tun. Mit aktiviertem Konter haken wurden die Situationen breiter definiert.

Das konnte ich unabhängig von der Strategie einsetzen und hat immer die Teameinstellungen überschrieben. Dortmund oder Madrid stehen eben nicht tief und spielen dann direkt. Sie stehen hoch und spielen nur in Umschaltsituationen schnell.

[dooro23]

@Rune:

Ne, die ausgegrauten Optionen sind nicht einstellbar, weil sie der Rolle zu sehr widersprechen (ob das alles für jede Rolle abschließend korrekt ist, kann ich jetzt noch nicht beurteilen) oder das entsprechende Verhalten ohnehin hard-gecodet eingestellt ist.

Beim Inside Forward wohl Cut Inside, beim Winger gehe ich von "Run wide with ball" aus.

Achtung: Im Unterschied zum FM13 sind das "mit-Ball"-Instruktionen, nur damit nicht völlig Verwirrung ausbricht.

[Rune]

@Rune: Natürlich nicht das nach-Innen-ziehen, sondern das spezifische Verhalten eines Wingers, also jetzt komm...

sag mal stehe ich jetzt echt auf dem schlauch? ich verstehe nicht was du meinst!
du sagtest doch dass die ausgegrauten optionen ohnehin dem entsprechen was die spieler in der jeweiligen rolle machen. dies würde aber bedeuten dass sowohl winger als auch inside forward "nach innen ziehen mit dem ball", da bei beiden die option ausgegraut ist.

IF: "zieht nach innen" fest
W: "zieht NICHT nach innen" fest
kein grund irgendwas einzustellen -> ausgegraut

das macht sinn klar! ich bezog mich halt auf seine aussage dass, moment ich zitiere: "Ausgegraut heist einfach, dass der Spieler das so oder so macht." ergänze um "oder nicht macht" dann passt es! stand scheinbar echt auf dem schlauch, sry!

meint ihr wirklich, dass es generell so ist, dass ausgegraute rollen bedeuten, dass der spieler dies entweder sowieso tut, oder eben soweiso nicht tut?

[maturin]

Jap. Ich denke ausgegraut meint, dass eine Einstellung unlogisch ist. Entweder weil sie schon besteht oder weil sie eben konträr ist. Allerdings ist das nicht immer zu erkennen oder logisch. Bei Pressing weis ich nicht ob das schon am max ist oder keinen Sinn macht. Bei Dribbling weis ich die Grundeinstellung auch nicht.

[dooro23]

@Rune: Du verwechselst mich mit Maturin.

[Rune]

@Rune:

Ne, die ausgegrauten Optionen sind nicht einstellbar, weil sie der Rolle zu sehr widersprechen (ob das alles für jede Rolle abschließend korrekt ist, kann ich jetzt noch nicht beurteilen) oder das entsprechende Verhalten ohnehin hard-gecodet eingestellt ist.

Beim Inside Forward wohl Cut Inside, beim Winger gehe ich von "Run wide with ball" aus.

Achtung: Im Unterschied zum FM13 sind das "mit-Ball"-Instruktionen, nur damit nicht völlig Verwirrung ausbricht.

ich denke so wie timeconsumer argumentiert könnte es richtig sein...... ich fände es dann aber eleganter gelöst dass jene sachen die der spieler sowieso in seiner rolle tut, bzw nicht tut, grün, respektive rot sind, aber nochmals gekennzeichnet, dass nicht abänderbar!

[Rune]

leute dieses hochfrequentierte schreiben geht mir zu schnell...kein wunder dass man da durcheinander kommt...

[dooro23]

@Rune:

Ne, die ausgegrauten Optionen sind nicht einstellbar, weil sie der Rolle zu sehr widersprechen (ob das alles für jede Rolle abschließend korrekt ist, kann ich jetzt noch nicht beurteilen) oder das entsprechende Verhalten ohnehin hard-gecodet eingestellt ist.

Beim Inside Forward wohl Cut Inside, beim Winger gehe ich von "Run wide with ball" aus.

Achtung: Im Unterschied zum FM13 sind das "mit-Ball"-Instruktionen, nur damit nicht völlig Verwirrung ausbricht.

ich denke so wie timeconsumer argumentiert könnte es richtig sein...... ich fände es dann aber eleganter gelöst dass jene sachen die der spieler sowieso in seiner rolle tut, bzw nicht tut, grün, respektive rot sind, aber nochmals gekennzeichnet, dass nicht abänderbar!

Das steht doch in der Rollenbeschreibung genau so drin.

edit: Sehr cool, ich wurde gefragt ob ich mein 2.-Liga-Spiel verschieben will, weil 3 Stammspieler auf Länderspielreise sind.

[Rune]

@Rune:

Ne, die ausgegrauten Optionen sind nicht einstellbar, weil sie der Rolle zu sehr widersprechen (ob das alles für jede Rolle abschließend korrekt ist, kann ich jetzt noch nicht beurteilen) oder das entsprechende Verhalten ohnehin hard-gecodet eingestellt ist.

Beim Inside Forward wohl Cut Inside, beim Winger gehe ich von "Run wide with ball" aus.

Achtung: Im Unterschied zum FM13 sind das "mit-Ball"-Instruktionen, nur damit nicht völlig Verwirrung ausbricht.

ich denke so wie timeconsumer argumentiert könnte es richtig sein...... ich fände es dann aber eleganter gelöst dass jene sachen die der spieler sowieso in seiner rolle tut, bzw nicht tut, grün, respektive rot sind, aber nochmals gekennzeichnet, dass nicht abänderbar!

Das steht doch in der Rollenbeschreibung genau so drin.

edit: Sehr cool, ich wurde gefragt ob ich mein 2.-Liga-Spiel verschieben will, weil 3 Stammspieler auf Länderspielreise sind.

in der beschreibung steht drinn, moment ich zitiere: "unavailable for role and duty selected" -> heisst für mich zunächst dass diese einstellung für die jeweilige rolle nicht auswählbar ist!
NOCHMAL: sowohl beim winger als auch beim inside forward ist diese einstellung ausgegraut. nimmt man nun die beschreibung wörtlich könnte man meinen(und der ein oder andere tat das scheinabr), dass WEDER winger, noch inside forward "mit dem ball nach innen ziehen", was natürlich falsch ist!

der winger macht genau das! darum ist die rolle wohl ausgegraut.....
darum sage ich: es wäre besser wenn diese option beim winger immer rot wäre und "fixiert" wäre. beim inside forward genau dasgegenteil, darum grün und fixiert....
wäre imho klarer!

[Rune]

dennoch verstehe ich nicht warum ich meinem winger weder sagen kann "dribble more" oder "dribble less". beides kann ich nämlich dem inside forward mit auf den weg geben.
das war eigtl die ursprüngliche frage. für beide spielerrollen ist die fähigkeit dribbeln übrigens sehr wichtig!

[dooro23]

Rune, also jetzt aber wirklich...   

In der Rollenbeschreibung!

[Rune]

Jap. Ich denke ausgegraut meint, dass eine Einstellung unlogisch ist. Entweder weil sie schon besteht oder weil sie eben konträr ist. Allerdings ist das nicht immer zu erkennen oder logisch. Bei Pressing weis ich nicht ob das schon am max ist oder keinen Sinn macht. Bei Dribbling weis ich die Grundeinstellung auch nicht.

genau dort liegt das problem! schön beschrieben...darum sagte ich ja wäre es sinnvoller die einstellungen die zu den rollen passen (oder eben nicht) farblich als "fixiert" zu kennzeichnen!

[Time_Consumer]

dennoch verstehe ich nicht warum ich meinem winger weder sagen kann "dribble more" oder "dribble less". beides kann ich nämlich dem inside forward mit auf den weg geben.
das war eigtl die ursprüngliche frage. für beide spielerrollen ist die fähigkeit dribbeln übrigens sehr wichtig!

Ich denke, ein Winger dribbelt eh. Die Anweisungen "cross from byline" und "run wide" o.s.ä. werden dann eher beeinflussen, wie weit er damit geht. bei einem IF kann/sollte man eher einstellen, ob er versucht weit zu gehen oder, bei wenig dribbeln, eher tödliche pässe spielt und abschließt. so ungefähr.

[Rune]

Rune, also jetzt aber wirklich...   

In der Rollenbeschreibung!

was steht da jetzt drinn was wir nicht geklärt haben? wir sind nämlich vom kern der diskussion völlig abgedriftet. was die einzelnen rollen bewirken weiss ich aus dem FF.darumg eths aber doch nicht, sondern um die shouts! (ich nenne das jetzt einfach mal so, es weiss ja jeder was gemeint ist)

mein letzter post bringt glaube ich die problematik auf den punkt. ;-)

und jaaaaa wir haben erfolgreich aneinander vorbei geredet...