Drucken

Bitte loggen sie sich ein oder registrieren sie sich.
1 Stunde 1 Tag 1 Woche 1 Monat Immer
Einloggen mit Benutzername, Passwort und Sitzungslänge

[Thewes]

Man merkt das du keine Ahnung hast @Problespieler! Nicht nur Kramer fand das Vorgehen der Polizei bedenklich, da gabs auch andere. Im übrigen, Personen beleidigen die man nicht kennt, ist ja mal auch klasse, da merkt man auch dein Gemüt.

Rapd ist schlichtweg der größte Klub und hat somit die meisten Problemfans, das ist einfach so und kann man nicht wegreden. Außerdem sind die Ultras die einzig relevante Fangruppierung in Österreich. Das zieht halt leider noch mehr Idioten an. Ich will nichts gut reden was diese Leute fabrizieren, aber wie in ganzer FPÖ-manier alle in einen Topf werfen geht gar nicht und dagegen werd ich mich immer zu Wort melden.

Auch andere Österreichische Fans haben sich in der Vergangenheit schon daneben benommen, nur ist das halt nunmal nicht so lukrativ für die Medien und deshalb weiß man von vielem auch nichts.

Die Polizei ging hier einfach zu weit. Im Nachhinein, ist es aber wohl besser gewesen für diejenigen die dort verweilen mussten, als wenn sie das Spiel gesehen hätten.

[Tim Twain]

Also, wie geht man mit ner unkooperativen Menschenmenge vor deiner Meinung nach?

Wenn sie dich schon alles so schön filmen, sollte es doch ein Leichtes sein, diejenigen zu identifizieren, die sich etwas zu schulden haben kommen lassen. Da muss man nicht 1300 Leute stundenlang im der Kälte einpferchen.

Und, Probespieler, das bezog sich nicht auf Dich, sondern generell auf die Stimmung, die auch schon wieder in den Medien verbreitet wird.

Die sind dann doch so schlau und vermummen sich.
Also, geht nicht, was jetzt? Ist Gegenstände auf die Autobahn werfen ein Kavaliersdelikt?
Dein Ausgangspost liest sich halt irgenwie doch anders als das Bild, dass die videos zeichnen, das sollten man mMn schon dazusagen.

[Thewes]

@Matiasu
Womit habe ich dich oder jemand anderen hier beleidigt? Das würde ich jetzt schon gerne wissen.

Im Bezug auf Kramer: "der Typ ist dumm wie Stroh"

[Thewes]

Ist er für mich auch. Aber damit habe ich niemanden hier beleidigt.

Dennoch beleidigst du Leute die du nur durch die Öffentlichkeit kennst.

Da waren aber Leute dabei, die in der Materie noch mehr Ahnung haben als Kramer, somit ist es denkbar das sie Recht haben. So ganz belanglos werden auch die Anschuldigungen seitens der Rapid Fans an die Exekutive nicht sein, aber lassen wir das. Ich bleib sowieso dabei, das es nicht ok war.

Doch, es wurde verallgemeinert, ob von dir oder anderen, spielt keine Rolle.

Wir werden aber heute auf keinen grünen Zweig mehr kommen, somit Disskussion beendet, zumindest für mich!

[TMfkasShrek]

Also, wie geht man mit ner unkooperativen Menschenmenge vor deiner Meinung nach?

Wenn sie dich schon alles so schön filmen, sollte es doch ein Leichtes sein, diejenigen zu identifizieren, die sich etwas zu schulden haben kommen lassen. Da muss man nicht 1300 Leute stundenlang im der Kälte einpferchen.

Und, Probespieler, das bezog sich nicht auf Dich, sondern generell auf die Stimmung, die auch schon wieder in den Medien verbreitet wird.

Die sind dann doch so schlau und vermummen sich.
Also, geht nicht, was jetzt? Ist Gegenstände auf die Autobahn werfen ein Kavaliersdelikt?
Dein Ausgangspost liest sich halt irgenwie doch anders als das Bild, dass die videos zeichnen, das sollten man mMn schon dazusagen.

Die die so was machen sind nichts anderes als Kriminelle die Straftaten begehen und die die daneben stehen und die Täter dann nicht zumindest bei der Polizei identifizieren obwohl sie es könnten und deren Anonymität auch noch mit ihrer Anwesenheit schützen sind für mich Beitragstäter und nicht viel weniger kriminell.
Solange die Justiz nicht durchgreift und solche Leute  auch mal für längere Zeit in den Knast bringt wird sich aber nichts ändern.

[LucaBall]

Ist er für mich auch. Aber damit habe ich niemanden hier beleidigt.

Dennoch beleidigst du Leute die du nur durch die Öffentlichkeit kennst.

Da waren aber Leute dabei, die in der Materie noch mehr Ahnung haben als Kramer, somit ist es denkbar das sie Recht haben. So ganz belanglos werden auch die Anschuldigungen seitens der Rapid Fans an die Exekutive nicht sein, aber lassen wir das. Ich bleib sowieso dabei, das es nicht ok war.

Doch, es wurde verallgemeinert, ob von dir oder anderen, spielt keine Rolle.

Wir werden aber heute auf keinen grünen Zweig mehr kommen, somit Disskussion beendet, zumindest für mich!

Gott sei dank ist die Diskussion für dich beendet. Ich halte deine Argumentationslinie so und so auch weiterhin für äußerst schwach und kann teilweise nur den Kopf schütteln. Deine Erklärung warum das gestern passiert ist (....ohne die Choreo am 13.12., wäre das nicht passiert.) war das beste Beispiel dafür. Wobei du ja auch hier nicht genau erklärt hast was du damit gemeint hast. Was wäre nicht passiert? Falls du den Eingriff der Exekutive meinst, glaube ich liegst du falsch. Ich glaube die Polizei hat Besseres zu tun als auf eine richtig dumme Rapid-Choreo zu reagieren. Choreos dieser Art gibts nämlich wie Sand am Meer.

Sicherlich ist Matiasus Begründung für die Aktion schwach - fällt dir aber eine vernünftigere Erklärung dafür ein, dass die Polizei so hart reagiert hat?

[Thewes]

Ist er für mich auch. Aber damit habe ich niemanden hier beleidigt.

Dennoch beleidigst du Leute die du nur durch die Öffentlichkeit kennst.

Da waren aber Leute dabei, die in der Materie noch mehr Ahnung haben als Kramer, somit ist es denkbar das sie Recht haben. So ganz belanglos werden auch die Anschuldigungen seitens der Rapid Fans an die Exekutive nicht sein, aber lassen wir das. Ich bleib sowieso dabei, das es nicht ok war.

Doch, es wurde verallgemeinert, ob von dir oder anderen, spielt keine Rolle.

Wir werden aber heute auf keinen grünen Zweig mehr kommen, somit Disskussion beendet, zumindest für mich!

Gott sei dank ist die Diskussion für dich beendet. Ich halte deine Argumentationslinie so und so auch weiterhin für äußerst schwach und kann teilweise nur den Kopf schütteln. Deine Erklärung warum das gestern passiert ist (....ohne die Choreo am 13.12., wäre das nicht passiert.) war das beste Beispiel dafür. Wobei du ja auch hier nicht genau erklärt hast was du damit gemeint hast. Was wäre nicht passiert? Falls du den Eingriff der Exekutive meinst, glaube ich liegst du falsch. Ich glaube die Polizei hat Besseres zu tun als auf eine richtig dumme Rapid-Choreo zu reagieren. Choreos dieser Art gibts nämlich wie Sand am Meer.

Die Vereinsführung wird interessanterweise nur selten kritisiert. Rapid hat ein Problem und Rapid soll das gefälligst lösen. Aber das machen sie nicht, weil sie ihren Ultras und den Verrückten darunter hörig sind. Ich erinnere nur an den Bus, der damals von den Rapid-Ultras von der Autobahn gedrängt wurde. Und das ist noch ein harmloses Beispiel, aber für mich völlig unverständlich. Da halte ich mich an Hans Krankl: "Bei mir wäre der Autobus weitergefahren." Nur sind halt nicht so Leute wie Krankl am Ruder, sondern so helle Köpfe wie Krammer. Der tritt zwar ab, aber wer tut sich denn diesen Verein jetzt noch an? Schön langsam bald niemand mehr.

Viel Spaß dabei!

[Thewes]

So eines stell ich hier noch in den Raum zum Thema, dass das alles geplant war. Den Derbymarsch bzw. die Route zum Stadion bestimmt die Polizei, das ist einfach so. Warum schickte man die Fans dann genau auf diesem Weg, der außerdem auch nicht der Sicherste für die Fans war, zum Stadion? Man musste an der Autobahn vorbei und musste sich in die bauliche Engstelle begeben, die sich perfekt zum einkesseln eignet bzw. für die Polizei geeignet hat. Wer mir das erklären kann, ist mein Held.

[TMfkasShrek]

So eines stell ich hier noch in den Raum zum Thema, dass das alles geplant war. Den Derbymarsch bzw. die Route zum Stadion bestimmt die Polizei, das ist einfach so. Warum schickte man die Fans dann genau auf diesem Weg, der außerdem auch nicht der Sicherste für die Fans war, zum Stadion? Man musste an der Autobahn vorbei und musste sich in die bauliche Engstelle begeben, die sich perfekt zum einkesseln eignet bzw. für die Polizei geeignet hat. Wer mir das erklären kann, ist mein Held.

Nenn mich Held 
Vielleicht hat man deshalb einen anderen Weg zum Stadion gewählt um etwaige Zusammenstöße von vornherein zu vermeiden. Wenn DU weisst welches der beste Weg zum Stadion gewesen wäre haben das sicher auch genug andere geglaubt zu wissen und dort vielleicht "Vorbereitungen" getroffen.
Und einen Weg auszuwählen auf dem man so eine Gruppe gegebenenfalls einkesseln halt ich jetzt auch nicht so unlogisch.

[machummel]

Mich stört am meisten die Aussage, als Familienvater hat man mit Kind dort nichts zu suchen und ist selber schuld.
Kennt ihr die Umstände?

Ich selbst bin schon zwei mal in „sowas“ mit meinem damals 4jährigen Sohn geraten.
Sicherlich nicht in solch einen heftigen Derbymarsch, aber in normale Fanmärsche.
Einmal wurden wir aufs übelste von Köln Anhängern die zum FC St.Pauli wollten beschimpft inkl. Mittelfinger. Ich trug gar keine Fanutensilien und mein Sohn einen St.Pauli Schal.
Und ein mal ein Fanmarsch vom HSV zum Stadion, allerdings war das friedlich.
Heißt nun ich bin selber schuld, wenn was passiert, weil ich mit Kindern ins Stadion gehe?

Ist genau so dünn diese Argumentationskette, wie die mit dem 1313 Banner.

Ich stelle nun bewusst die Behauptung(!) in den Raum, dass die User die behaupten, man kann sich ja einfach von solchen Fans fernhalten, nicht regelmäßig zum Fußball gehen.
Grundlage für diese Behauptung ist, dass man sonst sehr leicht erkennen würde, wie leicht man selbst ins Ziel gerät, einfach weil man gerade in der Nähe war. Und das lässt sich nun mal oft nicht vermeiden, wenn man Fußball spiele im Stadion besucht.

[Thewes]

So eines stell ich hier noch in den Raum zum Thema, dass das alles geplant war. Den Derbymarsch bzw. die Route zum Stadion bestimmt die Polizei, das ist einfach so. Warum schickte man die Fans dann genau auf diesem Weg, der außerdem auch nicht der Sicherste für die Fans war, zum Stadion? Man musste an der Autobahn vorbei und musste sich in die bauliche Engstelle begeben, die sich perfekt zum einkesseln eignet bzw. für die Polizei geeignet hat. Wer mir das erklären kann, ist mein Held.

Nenn mich Held 
Vielleicht hat man deshalb einen anderen Weg zum Stadion gewählt um etwaige Zusammenstöße von vornherein zu vermeiden. Wenn DU weisst welches der beste Weg zum Stadion gewesen wäre haben das sicher auch genug andere geglaubt zu wissen und dort vielleicht "Vorbereitungen" getroffen.
Und einen Weg auszuwählen auf dem man so eine Gruppe gegebenenfalls einkesseln halt ich jetzt auch nicht so unlogisch.

Reicht mir nicht. Man wählte diese Route noch nie, man kesselte die Fans beim Marsch noch nie ein, egal was war. Warum dann also dieses mal?

[kn0xv1lle]

Weil es vielleicht auch irgendwann einmal reicht ? Sachen auf die Autobahn werfen ist kein Kavaliersdelikt. Was dort passieren kann sollte jedem eigentlich klar sein. Dazu sehe ich auf dem von mir verlinkten Video jede Menge Idioten und nicht nur 3-4 die sich absolut daneben benehmen und sicherlich wenig Interesse an deeskalieren der Situation haben. Warum sollte die Polizei sich also alles gefallen lassen ? Ich sehe dort einfach mal ein durchgreifen der Polizei. Die Message für die Zukunft ist: Haltet euch von den Idioten fern oder ihr müsst mit den Konsequenzen leben.

Ich kann diese Horde von Idioten nicht mehr sehen, die meinen, dass sie in der Masse tun und lassen können was sie wollen. Dazu passt auch der von Stefan von Undzu verlinkte sehr "selbstreflektierende" Bericht eines "Fans". Natürlich ist nur die Polizei schuld an der Situation, wundert sich warum die Beamten selber genervt sind und letztlich waren es ja nur 1-2 Leute die sich daneben benehmen.

Und matchummel, natürlich kann man mit seinem Kind bei solchen Fan märschen mitgehen. Es gibt aber Gruppierungen und Spiele wo man mit hoher Wahrscheinlichkeit damit rechnen kann, dass die Situation jederzeit eskalieren kann. Bei Derbys sehe ich es einfach als verantwortungslos mit einem Kleinkind bei sowas mitzugehen und sich und sein Kind in Gefahr zu bringen.

[Thewes]

Ohne diese Route wär kein Gegenstand auf die Autobahn geflogen.

Nochmal ich will nicht gut heißen was die Idioten dort oft genug veranstalten, doch für mich war das alles provoziert, geplant und wenig deeskalierent. So wird das Verhältnis zwischen den Fans und der Polizei keinesfalls besser, sondern eher noch schlechter und das kann ja wohl nicht das Ziel gewesen sein.

Man könnte noch Stunden diskutieren, aber ich belasse es nun wirklich dabei.

[Tim Twain]

Ohne diese Route wär kein Gegenstand auf die Autobahn geflogen.

Nochmal ich will nicht gut heißen was die Idioten dort oft genug veranstalten, doch für mich war das alles provoziert, geplant und wenig deeskalierent. So wird das Verhältnis zwischen den Fans und der Polizei keinesfalls besser, sondern eher noch schlechter und das kann ja wohl nicht das Ziel gewesen sein.

Man könnte noch Stunden diskutieren, aber ich belasse es nun wirklich dabei.

Ohne jetzt die aktion verharmlosen zu wollen, aber hat eine deeskalationsstrategie bisher funktioniert?
Waren es diesmal mehr Menschen als sonst und wo ging die Route sonst entlang?

[Dr. Gonzo]

Schau dir doch einfach ein youtube Video an. Sorry aber alle die da drin stehen haben es nicht anders verdient. 
https://www.youtube.com/watch?v=addugBPY8QQ

Solche Aussagen passen mir gar nicht. Ich bin schon mal komplett unbeteiligt in einen Polizeikessel geraten. Als ich äußert freundlich darauf hinwies, dass ich das anstehende Fussballspiel überhaupt nicht besuchen wollte, sondern per Zug stadtauswärts reisen wollte, wurden meine Personalien aufgenommen und mir wurde gedroht.
Das Ende vom Lied war, dass ich mit dem Mob zusammen zu Fuß bis zum Stadion laufen musste. Vermutlich wäre ich dann sogar ohne Karte reingekommen.

Aber klar, geschah mir Recht aufgrund der Naivität. Seitdem mache ich um Auswärtsfans einen riesen Bogen, zur Not muss der Zug ohne mich fahren. Kontakt zur Polizei vermeide ich grundsätzlich, außer wenn man in weiblicher Begleitung ist, denn da treten die Beamten einem wesentlich freundlicher gegenüber.

Vielleicht war die Polizeimaßnahme angemessen, aber alle über einen Kamm zu scheren, spricht nicht für dich.

 

[Thewes]

Ohne diese Route wär kein Gegenstand auf die Autobahn geflogen.

Nochmal ich will nicht gut heißen was die Idioten dort oft genug veranstalten, doch für mich war das alles provoziert, geplant und wenig deeskalierent. So wird das Verhältnis zwischen den Fans und der Polizei keinesfalls besser, sondern eher noch schlechter und das kann ja wohl nicht das Ziel gewesen sein.

Man könnte noch Stunden diskutieren, aber ich belasse es nun wirklich dabei.

Ohne jetzt die aktion verharmlosen zu wollen, aber hat eine deeskalationsstrategie bisher funktioniert?
Waren es diesmal mehr Menschen als sonst und wo ging die Route sonst entlang?

Nein, aber das liegt wohl daran, das eben nie Frieden zwischen den beiden Parteien herschen wird.

Die Routen werden im vorhinein von der Polizei bestimmt, wie und wo sonst marschiert wird kann ich dir im Detail nicht sagen, aber der Autobahn entlang nicht, das weiß ich.

Ich würde gern wissen was passiert wäre, wenn da jemand die Brücke herruntergefallen wäre, wenn es zu einer Panik oder sonst was gekommen wäre, aber gut ich wollte ja nichts mehr sagen.

[TMfkasShrek]

Ohne diese Route wär kein Gegenstand auf die Autobahn geflogen.

Nochmal ich will nicht gut heißen was die Idioten dort oft genug veranstalten, doch für mich war das alles provoziert, geplant und wenig deeskalierent. So wird das Verhältnis zwischen den Fans und der Polizei keinesfalls besser, sondern eher noch schlechter und das kann ja wohl nicht das Ziel gewesen sein.

Man könnte noch Stunden diskutieren, aber ich belasse es nun wirklich dabei.

Ohne jetzt die aktion verharmlosen zu wollen, aber hat eine deeskalationsstrategie bisher funktioniert?
Waren es diesmal mehr Menschen als sonst und wo ging die Route sonst entlang?

Nein, aber das liegt wohl daran, das eben nie Frieden zwischen den beiden Parteien herschen wird.

Die Routen werden im vorhinein von der Polizei bestimmt, wie und wo sonst marschiert wird kann ich dir im Detail nicht sagen, aber der Autobahn entlang nicht, das weiß ich.

Ich würde gern wissen was passiert wäre, wenn da jemand die Brücke herruntergefallen wäre, wenn es zu einer Panik oder sonst was gekommen wäre, aber gut ich wollte ja nichts mehr sagen.

Was heisst es wird nie Frieden zwischen den Parteien herrschen?
Die Polizei hat für Ruhe und Ordnung zu sorgen und ist nicht Partei in einem Konflikt.
Ich denke mal sobald sich diese "Fans" wie sie sich nennen an geltende Gesetze um Bestimmungen halten gibts auch keine Probleme mehr.
Sicher gibts auch bei der Polizei schwarze Schafe aber der absolut überwiegende Teil der Polizisten ist froh, wenn er nicht jedes oder jedes zweite Wochenende um seine Gesundheit fürchten muss und wenn er einfach normal nach Hause gehen kann.

[DocSnyder]

Kontakt zur Polizei vermeide ich grundsätzlich, außer wenn man in weiblicher Begleitung ist, denn da treten die Beamten einem wesentlich freundlicher gegenüber.

Vielleicht war die Polizeimaßnahme angemessen, aber alle über einen Kamm zu scheren, spricht nicht für dich.

Merkste selbst, wa?

[Thewes]

Ohne diese Route wär kein Gegenstand auf die Autobahn geflogen.

Nochmal ich will nicht gut heißen was die Idioten dort oft genug veranstalten, doch für mich war das alles provoziert, geplant und wenig deeskalierent. So wird das Verhältnis zwischen den Fans und der Polizei keinesfalls besser, sondern eher noch schlechter und das kann ja wohl nicht das Ziel gewesen sein.

Man könnte noch Stunden diskutieren, aber ich belasse es nun wirklich dabei.

Ohne jetzt die aktion verharmlosen zu wollen, aber hat eine deeskalationsstrategie bisher funktioniert?
Waren es diesmal mehr Menschen als sonst und wo ging die Route sonst entlang?

Nein, aber das liegt wohl daran, das eben nie Frieden zwischen den beiden Parteien herschen wird.

Die Routen werden im vorhinein von der Polizei bestimmt, wie und wo sonst marschiert wird kann ich dir im Detail nicht sagen, aber der Autobahn entlang nicht, das weiß ich.

Ich würde gern wissen was passiert wäre, wenn da jemand die Brücke herruntergefallen wäre, wenn es zu einer Panik oder sonst was gekommen wäre, aber gut ich wollte ja nichts mehr sagen.

Was heisst es wird nie Frieden zwischen den Parteien herrschen?
Die Polizei hat für Ruhe und Ordnung zu sorgen und ist nicht Partei in einem Konflikt.
Ich denke mal sobald sich diese "Fans" wie sie sich nennen an geltende Gesetze um Bestimmungen halten gibts auch keine Probleme mehr.
Sicher gibts auch bei der Polizei schwarze Schafe aber der absolut überwiegende Teil der Polizisten ist froh, wenn er nicht jedes oder jedes zweite Wochenende um seine Gesundheit fürchten muss und wenn er einfach normal nach Hause gehen kann.

Zeig mir eine Ultragruppierung die gut mit der Polizei ist? Ich kenn keine und so war das auch gemeint.

[Stefan von Undzu]

Kommen wir doch zurück zum Kern des Übels:

Rechtfertigen zehn Arschlöcher, die eine Strafe verdient haben, einen Einsatz, unter dem 1.300 Personen leiden müssen?

Dass unter den Rapid-Fans bzw. Ultras überdurchschnittlich viele Idioten sind, hat man ja in der Vergangenheit bereits gesehen, aber ist es der richtige Weg, eine Menschenansammlung unter Generalverdacht zu stellen, weil ein paar Laute Scheiße bauen?

Und auch, wenn nur einige Politizisten übertrieben haben, wird man sie wegen nicht vorhandener Kennzeichnungspflicht nicht identifizieren können.