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Autor Thema: [FM2013] Seit März-Update geht spielerisch gar nichts mehr  (Gelesen 4514 mal)

sulle007

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Re: Seit März-Update geht spielerisch gar nichts mehr
« Antwort #20 am: 02.Juni 2013, 20:33:09 »

aus der tiefe kommen hab ich jetzt ausreichend getestet. scheint einen anderen sinn als im 11er zu haben und funktioniert so wie du es beschrieben hattest.

Da fällt mir ein: Lass die Stürmer "Aus der tiefe holen" trainieren (PPM), dann macht er das auch wenn er es nicht soll... :P
Deinem Negwen Stürmer würde ich zusätzlich "Schießt platziert" antrainieren die Anlagen dazu hat er ja  :D
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KI-Guardiola

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Re: Seit März-Update geht spielerisch gar nichts mehr
« Antwort #21 am: 02.Juni 2013, 21:06:09 »

Die lassen sich auch bei mir NICHT zurückfallen. Sollten Sie das nicht machen?

Mentalität=Maximum, Vorwärtsläufe=oft = Spieler soll mehr oder weniger seine Position verlassen und nach vorne laufen, sobald der Ball gewonnen ist. "Zurückfallen" ist das Gegenteil. "Fallen lassen" lässt man Spieler technisch gesehen damit, gar keine Läufe auf "oft" zu setzen. Deshalb ist die Faustregel im Tactical Theorems mit einer einzelnen Spitze auch, wenn sie keinen AMC hinter sich hat, die auf "Support" zu setzen statt auf "Attack". "Attack" setzt die Läufe auf "maximum", "Support" nicht. Rein technisch kann man sich das am einfachsten vielleicht so vorstellen, dass das kein "Fallen lassen" per se ist, eine direkte Anweisung für so etwas gibt es ja nicht. Er startet nur bloß nicht bei jeder Gelegenheit ab einem gewissen Zeitpunkt die Läufe und verlässt seine "eigentliche" Position, und ist dann permanent weit vor dem Ball(führenden) und im Fall einer einzelnen Spitze gerne isoliert.  :)

Zitat
ich hatte damals das tactical theorems dokument nr.10 und 11 durchgearbeitet, sodass meine taktiken stark davon beeinflusst sind. da ich eine kompakte spielweise vorziehe, liegen die mentalitätswerte normalerweise sehr eng zusammen (zurzeit iv auf 10 und offensive bis auf 17).

Im Tactical Theorems gab es nie eine Theorie, die die Mentalitäten so stark gesplittet hat. Sämtliche Theorien gruppieren die Mentalität in grob 5 Gruppen: Verteidigen, Kontern, Standard, Kontrolle, Angreifen, innerhalb eines Teams, das eine dieser Strategien verwendet, gibt es also nie allzu große Sprünge. Aber so krass ist der Unterschied bei Dir auch nicht, stimmt. Trotzdem wollte ich es ansprechen, weil das hier halt nicht das offizielle Forum, wo die Diskussionen auch wegen der nicht auf Deutsch erhältlichen Leitfäden eine andere Qualität haben und man auf so etwas sofort aufmerksam gemacht werden würde. Teams mit hohem Mentalitätssplits sind keine Einheit, ein Teil verteidigt stur und geht überhaupt kein Risiko, ein anderer ist vogelwild auf Attacke gebürstet.

Dass das in älteren und teilweise noch in aktuellen Versionen nicht so reingehauen hat, hat ein bisschen auch damit zu tun, dass viele FMler mittlerweile echte Scouting-Experten sind, die ihre Spieler pimpen und Kader von Saison zu Saison linear verbessern, und man letztendlich Entscheidungen von Spielern bloß beeinflusst, sie aber nicht wie Marionetten kontrolliert.
Als die KI mangels der TC-Konzepte noch wesentlich unrobustere Entscheidungen getroffen hat, in meinem ersten FM überhaupt, hatte ich mit guten Spielern schon Erfolge, obwohl ich so gut wie gar nichts einstellte, und im Rückblick ziemlichen Käse.  :)

Zitat
wenn ich nun möchte, dass die defensive das spiel behutsam aufbaut und es erst hinter der mittelinie richtig rund geht, dann sehe ich mit den derzeitigen einschränkungen keine andere möglichkeit als teampassspiel auf standard zu lassen und es individuell auf die spieler anzupassen.

Dafür (und vieles mehr) gibt es einen Extra-Shout. Auch wenn auch dieser liebevoll übersetzte Guide leider in einem Subforum für eine ältere Version verschimmelt: "Play out of defense".
« Letzte Änderung: 02.Juni 2013, 21:20:12 von Svenc »
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sulle007

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Re: Seit März-Update geht spielerisch gar nichts mehr
« Antwort #22 am: 02.Juni 2013, 21:12:54 »

Die lassen sich auch bei mir NICHT zurückfallen. Sollten Sie das nicht machen?

Mentalität=Maximum, Vorwärtsläufe=oft = Spieler soll mehr oder weniger seine Position verlassen und nach vorne laufen, sobald der Ball gewonnen ist. "Zurückfallen" ist das Gegenteil. "Fallen lassen" lässt man Spieler technisch gesehen damit, gar keine Läufe auf "oft" zu setzen. Deshalb ist die Faustregel im Tactical Theorems mit einer einzelnen Spitze auch, wenn sie keinen AMC hinter sich hat, die auf "Support" zu setzen statt auf "Attack". "Attack" setzt die Läufe auf "maximum", "Support" nicht. Rein technisch kann man sich das am einfachsten vielleicht so vorstellen, dass das kein "Fallen lassen" per se ist, eine direkte Anweisung für so etwas gibt es ja nicht. Er startet nur bloß nicht bei jeder Gelegenheit ab einem gewissen Zeitpunkt die Läufe und verlässt seine "eigentliche" Position, und ist dann permanent weit vor dem Ball(führenden) und im Fall einer einzelnen Spitze gerne isoliert.  :)


Genau das sehe ich NICHT bei Aus der tiefe kommen:oft und Mentalität 20. Die beiden beackern die Tor-Linie und rücken nicht ein Millimeter zurück, wodurch immer die Gefahr besteht das Sie ins Abseits kommen.

Spieler soll nach vorne laufen, wenn der Ball gewonnen wird - Hm Was ich NICHT beobachten konnte: Das beide ST bei Gegnerischem Ballbesitz durchaus auch tiefer gestanden haben könnten. Das kann ich jetzt nicht ausschließen.
Muss ich mi doch mal die Zeit nehmen das ganze Spiel zu beobachten. Und das ist eindeutig mein Fehler.  ;D
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KI-Guardiola

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Re: Seit März-Update geht spielerisch gar nichts mehr
« Antwort #23 am: 02.Juni 2013, 21:18:01 »


Genau das sehe ich NICHT bei Aus der tiefe kommen:oft und Mentalität 20. Die beiden beackern die Tor-Linie und rücken nicht ein Millimeter zurück, wodurch immer die Gefahr besteht das Sie ins Abseits kommen.

Hn, aber das ist doch prima, denn genau das weist Du doch damit an?  :) Wenn Du das anders willst, musst Du das "Aus der Tiefe kommen" reduzieren. Sonst sind diese Spieler immer in vorderster Front. Ich glaube, das Problem ist die "Tiefe" in der Anweisung. Stells Dir als eine Anweisung für "Vorwärtsläufe" vor. Ein AMR/AML mit "runs" auf "oft" ist fast immer auf der Höhe der Spitze, einer mit niedrigeren Anweisungen dafür nicht. Gleichsam ist ein Stürmer mit runs auf "oft" immer auf der Höhe des letzten Verteidigers, einer, der es nicht hat, nicht. Den Zeitpunkt für die Läufe beeinflusst die Mentalität bzw. gewählte Strategie, so dass offensivere Teams auch in der Positionierung deutlich aggressiver sind /früher Vorwärtsläufe machen als defensive. Ein Außenverteidiger in einer Defensivstrategie läuft grob erst dann los, wenn der Ball am gegnerischen Sechzehner ist, bei einer Angriffstrategie schon wesentlich früher.

Das macht sich zum Beispiel auch der Shout "Look vor overlaps", der wie bei Bayern mit Alaba und Lahm fürs Hinterlaufen von Flügelspielern zuständig ist, zunutze. Er erhöht stark die Mentalität der Außenverteidiger, setzt die Läufe auf "oft" und reduziert die Läufe bei den Flügelspielern, so dass diese überhaupt verstärkt überlaufen werden können.
« Letzte Änderung: 02.Juni 2013, 21:24:10 von Svenc »
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sulle007

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Re: Seit März-Update geht spielerisch gar nichts mehr
« Antwort #24 am: 02.Juni 2013, 21:24:37 »

"Vorwärtsläufe"

Genau das WORT (-des Jahres fürs MTF-Forum?) passt Perfekt. Denn in der tat irritiert die "tiefe"  in der Beschreibung wofür da eigentlich steht. Nach deiner Erklärung bin ich da im Sturm voll im klaren jetzt.
 :D
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Shareef

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Re: Seit März-Update geht spielerisch gar nichts mehr
« Antwort #25 am: 03.Juni 2013, 18:45:30 »

Deinem Negwen Stürmer würde ich zusätzlich "Schießt platziert" antrainieren die Anlagen dazu hat er ja  :D

und dazu vielleicht noch "schießt direkt"?
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