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Autor Thema: Verflixtes zweites Jahr  (Gelesen 3083 mal)

SL_xXx_87

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Verflixtes zweites Jahr
« am: 31.März 2013, 22:49:23 »

Servus Zusammen,

ich habe auch dieses Mal, wie so oft, im Jahr eins nach der erfolgreichen Saison mega Probleme.

Habe den VfB Stuttgart ('mein' Verein) in der Saison 2012/13 im Winter auf Platz 18 übernommen und souverän aus dem Abstiegskampf auf Platz 11 geführt.

Die nächste Saison konnte ich also recht entspannt angehen, da der Vorstand nur einen Platz in der oberen Tabelle angegeben hat. Meine Mannschaft optimierte ich ein Stück, aber für VfB-Verhältnisse mit realistischen Transfers (Rajkovic, Berg, Escudero, Koo, Stieber, Jörgensen). So weit so gut... Nun hielt ich mich die Saison über extrem lange zwischen den EL- und CL-Quali-Plätzen. Nach einem Kraftakt gegen Saisonende habe ich tatsächlich den zweiten Platz erreicht.

In der nun 'zweiten' bzw. 2,5 Saison habe ich, wie so oft und oben bereits angekündigt, habe ich mit der Doppel- bzw. Dreifachbelastung ziemliche Probleme, wobei ich nicht denke, dass es an der CL liegt. Zum einen 'flippt' der VfB-Vorstand wieder völlig aus und erwartet wieder einen CL-Platz, was mit dem Kader völlig an der Realität geht und zum anderen habe ich das Gefühl, dass es spielerisch, trotz weniger Transfers (Gehaltsbudget ist das gleiche wie im Vorjahr und ich will den VfB durch teure Verkäufe und günstige Einkäufe realistisch weiterführen, wie ich es eben machen würde), nicht so ganz läuft.

Irgendwo habe ich mal gelesen, dass irgendwann die Taktik durch den Gegner analysiert wurde und man eben dadurch nicht mehr wirklich erfolgreich ist. Welche Erfahrungen habt ihr damit gemacht?

Das andere ist, seit den Updates kassiere ich extrem viele, fast alle eigentlich, wenn ich recht überlege, durch Standards.

Freue mich auf Euer Feedback.

Grüße SL_xXx_87
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sulle007

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Re: Verflixtes zweites Jahr
« Antwort #1 am: 31.März 2013, 23:06:46 »

Hallo.
Wahrscheinlich zwingt es dem Vorstand dazu, die CL als Ziel auszugeben; wegen der kosten.
Spielst du immer dieselbe Taktik?
Ich würde es entweder abändern, je nach Möglichkeit; oder diese Shouts (Rufe) nutzen.
Sonst solltest du deine Taktik samt Spieler mal posten.  :)
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...einmal Palermo und zurück Aktuelle Story mit Palermo (FM12)

SL_xXx_87

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Re: Verflixtes zweites Jahr
« Antwort #2 am: 31.März 2013, 23:29:30 »

Servus Sulle,

ich habe das gleiche Gehaltsbudget wie im Jahr zuvor, das ich nicht mal ausnutzte. Daher denke ich nicht, dass es mit den Kosten zusammenhängen kann.

Auch dieses Jahr habe ich noch ein Gehaltsbudget von 8,3 Millionen drüber und mindestens 4 Millionen Gehaltsbudget frei :)

Ich spiele von der Grundformation immer ähnlich, auswärts defensiver und daheim offensiver. Meine Taktiken habe ich Dir ja mal geschickt gehabt und Du fandest sie ganz gut, falls Du Dich noch erinnerst :) Kann sie Dir aber gerne noch einmal im icq schicken, falls Du online kommen kannst, da ich auf keiner Seite angemeldet bin, um sie hier hochzuladen. Danke vorab.
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KI-Guardiola

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Re: Verflixtes zweites Jahr
« Antwort #3 am: 01.April 2013, 01:02:58 »

Irgendwo habe ich mal gelesen, dass irgendwann die Taktik durch den Gegner analysiert wurde und man eben dadurch nicht mehr wirklich erfolgreich ist. Welche Erfahrungen habt ihr damit gemacht?

Leider viel zu oft von "jemandem gelesen" und dann als falsches Faktum in den Kanon der Wahrheiten übernommen.

Das stimmt nicht. Ein stückweit reagiert die KI natürlich auf Formationen und Situationen, aber nicht anders als gegen andere KI-Teams; dass sie irgendwann eine "magische Einstellung" herausarbeitet, die den menschlichen Spieler treffen soll, ist eine Legende. Was passiert, ist, dass Gegner auf die veränderte (gestiegene) Reputation reagieren und im Schnitt vorsichtiger spielen. Ehemals stürmende Gegner spielen kontrollierter, deutliche Außenseiter fangen richtig an zu bunkern, die taktischen Anforderungen werden also andere. Vorrausgesetzt, bisher war nicht alles ein bisschen Glück und ein guter Lauf, liegen starke Probleme oft daran, dass die bisherige "Standard"-Taktik nie darauf ausgelegt war, einigelnde Gegner auszugucken - vielleicht wurden die meisten/besten Chancen bisher sogar selbst über Konter rausgespielt, für die es nun weniger Möglichkeiten gibt.

Versuchs mal hiermit: http://community.sigames.com/showthread.php/332584-A-Twelve-Step-Guide-towards-Playing-FM13-amp-Understanding-the-ME
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White

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Re: Verflixtes zweites Jahr
« Antwort #4 am: 01.April 2013, 01:40:52 »

Irgendwo habe ich mal gelesen, dass irgendwann die Taktik durch den Gegner analysiert wurde und man eben dadurch nicht mehr wirklich erfolgreich ist. Welche Erfahrungen habt ihr damit gemacht?

Leider viel zu oft von "jemandem gelesen" und dann als falsches Faktum in den Kanon der Wahrheiten übernommen.

Was passiert, ist, dass Gegner auf die veränderte (gestiegene) Reputation reagieren und im Schnitt vorsichtiger spielen.

Da hast du recht, das wird viel zu oft mit "Die KI passt sich an deine Taktik an" erklärt. Garnix tut sie.
Hauptausschalggebend ist aber nciht die Reputation, sondern die aktuelle Form und der Tabellenstand in Relation zur Reputation.
(Für den Tabellenstand in Relation zur reputation hab ich keine Beweise).
Tatsache ist allerdings, dass man innerhalb einer halben Saison seine Reputation nicht durch die Decke schießen kann, durchaus aber Mannschaften vollkommen anders gegen einen antreten, wenn man in guter Form ist und besser dasteht als erwartet. (ansatzpunkt Wettquoten).
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Tankqull

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Re: Verflixtes zweites Jahr
« Antwort #5 am: 01.April 2013, 09:22:14 »

Irgendwo habe ich mal gelesen, dass irgendwann die Taktik durch den Gegner analysiert wurde und man eben dadurch nicht mehr wirklich erfolgreich ist. Welche Erfahrungen habt ihr damit gemacht?

Leider viel zu oft von "jemandem gelesen" und dann als falsches Faktum in den Kanon der Wahrheiten übernommen.

Was passiert, ist, dass Gegner auf die veränderte (gestiegene) Reputation reagieren und im Schnitt vorsichtiger spielen.

Da hast du recht, das wird viel zu oft mit "Die KI passt sich an deine Taktik an" erklärt. Garnix tut sie.
Hauptausschalggebend ist aber nciht die Reputation, sondern die aktuelle Form und der Tabellenstand in Relation zur Reputation.
(Für den Tabellenstand in Relation zur reputation hab ich keine Beweise).
Tatsache ist allerdings, dass man innerhalb einer halben Saison seine Reputation nicht durch die Decke schießen kann, durchaus aber Mannschaften vollkommen anders gegen einen antreten, wenn man in guter Form ist und besser dasteht als erwartet. (ansatzpunkt Wettquoten).
mehr oder weniger this.

taktik anpassungen gibt es aber ein "knacken" deiner taktik durch den computer gibt es nicht, was du beobachtest ist ein anderes spieverhalten des computers aufgrund der geänderten reputation und platzierung aufgrund deiner erfolge - dein team aber vom spieler potential nun nichtmehr mit dem verhalten der gegner klar kommt um dieses spielerisch zu lösen.
ich hatte dies in einem meiner spielstände auch grad wieder, hinrunde bombastisch (unter den top 6) rückrunde auf dem letzten platz verbracht und gerade so die abstiegs relegation überlebt, nächste saison das selbe hinrunde hui - rückrunde pfui mangels transfers die mich verbessert hätten, mit genau der gleichen taktik.
« Letzte Änderung: 01.April 2013, 09:23:56 von Tankqull »
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SL_xXx_87

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Re: Verflixtes zweites Jahr
« Antwort #6 am: 01.April 2013, 11:03:44 »

Guten Morgen Zusammen,

da hat mir ja die Creme de la Creme des deutschen MTF-Forums geantwortet, ich fühle mich geehrt ;) Vielen Dank für Eure Rückmeldungen.

Ich bin auch davon ausgegangen, dass die KI keinen Masterplan entwickeln kann gegen 'meine' Taktik, aber dass sie sich besser drauf einstellen werden und können, dies habt ihr ja bestätigt.

Und ja, bei meiner Taktik handelt es sich tatsächlich auf ein defensive Ausrichtung, die zum einen leichtfertige Ballverluste vermeiden soll, aber auch in bestimmten Situationen Konter ermöglichen kann.

Ich lade meine zwei Taktiken mal hoch und ich freue mich wirklich auf Euer Feedback, wenn schon die Cracks sich das anschauen :) Bin nämlich gespannt, welche Tipps Ihr mir geben werdet.

VfB Away: VfB-Away.tac

VfB Home: VfB-Home.tac

Zusätzlich spiele ich mit folgenden Shouts:

* Spielerisch lösen (damit die unnötigen langen Bälle aus der Abwehr vermieden werden),
* lauft mit dem Ball in den Sechzehner (um die nervigen Weitschüsse zu unterbinden),
* Gegner überlaufen (erhoffe mir dadurch mehr Unterstützung der AV in der Offensive und der AM in der Defensive),
* über die Flügel (erklärt sich ja von selbst).
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SL_xXx_87

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Re: Verflixtes zweites Jahr
« Antwort #7 am: 01.April 2013, 13:56:46 »

Was eventuell noch für euch interessant wäre zu wissen, wie ich mir überhaupt vorstelle Fussball spielen zu lassen, damit Ihr auch meine Taktik bewerten könnt.

Ich wünsche mir in der Defensive sicher zu stehen, um so gut wie keine Tore zu kassieren, denn ein Tor zu schießen, geht immer irgendwie. Den Rest ist dann hoffentlich durch die gewünschte Weise der Spieler erklärt :)

Mein Torwart soll den Ausputzer spielen und Pässe in die Tiefe abfangen und das Spiel mit einem Pass auf die Verteidiger eröffnen. Dabei stehe ich nicht auf den Stil eines Manuel Neuers, der durch seine übertriebene Art oft Fehler verursacht. Was mich aber stört bei der Spieleröffnung ist, dass wenn man Spieleröffnung auf Verteidiger wählt, oft Kontersituationen verloren gehen, wenn man einen Ball abgefangen hat und der Torwart einen langen Abschlag machen könnte. Aber wenn ich Variabel einstelle, wird mir der Ball in 90 % der Fälle sinnlos vergeprügelt und die Ballverluste sind zu hoch.

Meine Innenverteidiger sind dazu da hinten dicht zu halten! Allerdings würde ich mir schon wünsche, dass Sie das Spiel irgendwo aufziehen und eventuell auch mal das Spiel richtig eröffnen können, wobei ich die Umsetzung dafür nicht ganz hinbekommen habe, wobei das auch schwer wird wegen meiner DM worauf ich nachher noch komme. Meine Außenverteidiger sollen das Offensivspiel komplett unterstützen und eigentlich in der Offensivaktion die äußeren Mittelfeldspieler bzw. fast schon Flügelstürmer geben.

Je nach System der DEFENSIVE 6er soll absichern und das Spiel von hinten aufbauen und die Bälle verteilen. Bei Ballverlust soll er allerdings den dritten Mann in der Defensive geben, da die AV ja komplett in die Offensive eingebunden sind. Dann habe ich noch einen Mittelfeldspieler, der je nach System entweder auswärts als unterstützender aus der tiefe kommender Spielmacher im DM spielt neben dem 6er oder zu Hause neben dem ZM als vorgeschobener Spielmacher, ebenfalls unterstützend. Dadurch erhoffe ich mir auswärts defensiv eine stabilere Defensive und zu Hause als vorgeschobener Spielmacher eine weitere Unterstützung der Offensive. Der weitere zentrale Mittelfeldspieler soll den Stürmer unterstützen und die zweite Spitze geben, wenn er aus der Tiefe durchstartet, allerdings soll er für die defensive Stabilität aus dem ZM kommen. Denn leider ist es nicht möglich mit einem 10er und einem Stürmer in einem 4-2-3-1 in der Defensivausrichtung in ein 4-4-2 zu wechseln. Dadurch, dass meine Flügelverteidiger in der Offensive zu den gewünschten Flügelstürmern werden (sollen), wünsche ich mir von meinen äußeren Mittelfeldspielern, dass sich entweder auf dem Flügel anbieten oder in die Halbposition gehen, um anspielbar und torgefährlich zu sein. Der auf der gegenüberliegenden Seite stehende Mittelfeldspieler soll am zweiten Pfosten den zweiten bzw. dritten Stürmer geben. Ich habe sie als LM/RM aufgestellt und nicht als OML/OMR, da ich aus den Vorgängern der FM-Reihe dadurch eine bessere Defensivarbeit dieser Spieler hatte.

Mein Stürmer soll sowohl die Sturmspitze geben, der einen Ball halten und eine Chance vewerten kann, als auch am Spiel teilnehmen und nicht isoliert vorne rumstehen. Genauso wünsche ich mir, dass er der erste defensive Spieler ist, der die Verteidiger so zustellt, dass die eigentlich nicht das Spiel aufziehen können bzw. da ich gerne tief stehe bzw. spätestens den DM zustellen.

Ich bin wirklich sehr gespannt auf Eure Feedbacks und freue mich schon drauf :) Da ich einen klaren Spielstil im Kopf habe, dies allerdings sehr schwer umzusetzen ist, da man es nur durch Klicks und nicht Erklärungen machen kann. Aber es ist einfach genial, dass es so ein Spiel gibt mit diesen Möglichkeiten. Nur muss man diese eben herausfinden und über Jahre prüfen und durchlesen von Foren, um sich immer weiter informieren zu können und seine Taktik dadurch besser zu machen, um den Fussball zu spielen, den man sich vorstellt.
« Letzte Änderung: 01.April 2013, 14:01:01 von SL_xXx_87 »
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KI-Guardiola

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Re: Verflixtes zweites Jahr
« Antwort #8 am: 01.April 2013, 14:57:46 »

Zitat
ein Tor zu schießen, geht immer irgendwie

Seit dem 2013er und der Kollisionsabfrage nicht mehr so einfach. Bis zum 12er konnten Spieler effizient mit 7 Mann verteidigen, die praktisch nie mit nach vorne gingen und darauf hoffen, dass einer der vorne wartenden Stürmer und Flügelspieler nach fehlender Kollisionsabfrage (Spieler laufen direkt durch Gegner durch!) durchbrach. Wenn man heute ein Tor will, geht das nicht mehr so eindimensional, weil einzelne Stürmer effektiver aus dem Spiel genommen werden können - sie können nicht einfach mehr so durch ihre Deckungsspieler hindurchlaufen.

Auswärts fällt mir jetzt nicht viel auf, stell die alleinge Spitze aber besser auf Support. Sonst ist sie immer vorne und wird sich so gut wie nie am Spiel beteiligen, ist isoliert. Es ist natürlich auch fraglich, ob die defensive Strategie wirklich noch Druck genug vorne macht, jetzt wo Du auswärts gegen vorsichtigere Teams spielst, die sich weniger einfach auskontern lassen. Vorrausgesetzt, Du bist nicht auf ein 0:0 aus, denn tendenziell ist eine defensive Taktik mit dem vielen Zeitspiel, langsamen Tempo, wenig Pressing und der tief stehenden Mannschaft darauf aus, ein Ergebnis zu verteidigenden - und dann und wann mal einen Konter zu setzen. Wenn nein: Offensiver, bei Führung kannst DU immer noch umschalten, wenn Du eher auf Ergebnis spielen willst.

Konter als Stuttgart zu Hause ist grenzwertig. Es ist eine eigentlich sehr vorsichtige Taktik, im Fließtext steht ja schon, was sie machen soll. Am effektivsten ist sie gegen angreifende Gegner, die auch wirklich Männer mit nach vorne nehmen. Die Frage ist nur, wie viele Gegner machen das von Anfang an? Würde ich daheim mit diesem Team eher nach der Führung machen.

Prinzipiell finde ich den Konteransatz gut, denn es bietet sich mit Stuttgart an. Der VfB ist im Angriff eines der schnellsten Teams der Liga, siehe Teamreport->Vergleich. Heißt: Evtl. würde auch noch ein Shout wie "Steil spielen (falls so ins dt. übersetzt") Sinn machen. Aber als dritte Variante würde ich mindestens noch eine Standard- oder Control-Variante parat haben. Weder Verteidigung noch Konter sind dafür gedacht, eine geballte gegnerische Defensive zu knacken. Als Vorjahres-Zweiter sollte "Konter" gerade für viele Heimspiele als Starttaktik eigentlich sehr ineffizient sein.

Ansonsten ist ja nicht viel manuell überschrieben. Statt die Wingbacks manuell zu überschreiben, hättest Du auch einfach Full Backs (normale Außenverteidiger) nehmen können. Wingbacks sind eine Mischung aus Flügelstürmer und Außenverteidiger, es ist ihr Job, sich immer mit nach vornen einzuschalten. Und warum Du den Flügelspielern manuell die Option nimmst, die das Spiel breiter macht, weiß ich nicht genau. Mehr Breite im Spiel = mehr Chancen, den Gegner auseinanderzuziehen.
« Letzte Änderung: 01.April 2013, 15:17:31 von Svenc »
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SL_xXx_87

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Re: Verflixtes zweites Jahr
« Antwort #9 am: 01.April 2013, 17:48:38 »

Es war nicht so gemeint, dass es wegen dem Spiel immer möglich ist ein Tor zu schießen, sondern allgemein im Fussball kommt es in 90 % der Fällen vor, dass wenn man hinten sicher steht, immer mal eine Möglichkeit kommt um ein Tor zu schießen. Ich will da auf keinen Fall die Matchengine oder irgendwas überlisten, sondern so ist meine Fussballstrategie... Hinten sicher stehen und auf die EINE Torchance lauern.

Okay, aber von der Umsetzung, wie ich meinen Fussball spielen lassen möchte und wie ich die Taktik eingestellt habe, dürfte es im großen und ganzen Deiner Ansicht nach passen, habe ich das richtig verstanden?

Das mit den Wingbacks habe ich ja so beschrieben, dass meine AV eine Art Flügelstürmer werden sollen und die Flügelstürmer zu der zweiten und dritten Spitze inklusive dem ZM als vierten Spitze, deshalb habe ich sie 'überschrieben'.

Was meinst Du mit, warum ich meinen Flügelspielern manuell die Option nehme, das Spiel breit zu machen? Weil ich die Spielart des LM/RM auf 'normal' statt 'über die Flügel spielen' eingestellt habe? Ich hätte es so verstanden, dass 'normal' bedeutet, sie können sich je nach Laufweg des Flügelverteidigers entscheiden, ob sie nach innen oder nach außen ziehen. Bei den zwei anderen Varianten 'über die Flügel spielen' oder 'in Zwischenräume ausweichen' ist es ja vorgegeben, was sie machen sollen. Habe ich dies etwas missverstanden?

Vielen Dank für Deine Mühe und Zeit, die Du Dir genommen hast. Nach Deinem nächsten Feedback werde ich Deine Tipps versuchen umzusetzen.

Wie würden denn meine Spieler reagieren, wenn ich sie aus dem LM/RM eine Position nach vorn verschiebe ins OML/OMR? Die Defensivarbeit wird deutlich weniger sein, oder?

Ist eine ausgeglichen Spielweise für mich geschickt oder eher eine strikte? Da ich gerne das sehen will, was ich vorgebe, aber die Spieler doch eine gewisse Brise an Eigeninitative haben sollen, um Ihre Stärke zu entfalten.

Welche Erfahrung habt ihr mit Flanken auf den kurzen Pfosten? Ich bin eigentlich ein Fan davon, dass die Flanken scharf (und flach) auf den kurzen Pfosten getreten werden sollen, dann kann immer irgendwie einer rankommen und es ist deutlich gefährlicher, meiner Meinung nach natürlich :)

Und, kommt es nur MIR so vor, dass nach dem Update deutlich mehr Tore nach Standards fallen? Leider aktuell nur gegen mich :D
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SL_xXx_87

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Re: Verflixtes zweites Jahr
« Antwort #10 am: 04.April 2013, 23:29:56 »

kann ja jemand mal in den taktik-thread verschieben, wäre sehr nett. vielleicht gibt es dort etwas mehr resonanz, danke ;)
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