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[Plumps]

Dachte wir reden von der ersten Liga...

[Starkstrom_Energie]

Dachte wir reden von der ersten Liga...

Nein, ich rede in diesem Thread ligenunabhängig. Es gibt ja auch unterhalb der ersten Liga genug Vereine und Fans, die sich aus Traditionsgründen für etwas Besseres halten.

[Bodylove]

Ein schöner Kommentar zum gestrigen Spiel von Leipzig gegen Augsburg (Kommentarseite 4 in http://www.zeit.de/sport/2016-09/bundesliga-6-spieltag-leipzig-augsburg-bayern-muenchen-koeln?page=4#comments):

Was im Bericht nicht zu lesen ist: Die Augsburger konnten ihre Fahrzeuge (u.a. Fan-Kleinbus) offen und ungeschützt auf dem Parkplatz vorm Stadion abstellen ohne Gefahr, daß ihre Autos zerstört werden. Die Augsburger konnten auch ohne von Heimfans angepöbelt oder angegriffen zu werden, in ihrer Fanausstattung vorm und im Stadion herumlaufen. Das ist der ganz große Unterschied zu Mannschaften, wo aus "Tradition" gegnerische Fans angegriffen werden und deren Autos zerstört, wie zuletzt beim Traditionsverein Köln, wo auf einem separaten, bewachten Gästeparkplatz an mehreren Autos die Reifen zerstochen wurden. Über diese Art dominante traditionelle Fankultur sehen die Traditionsvereine gern hinweg. In der Hinsicht ist Leipzig weit weg, Traditionsverein zu sein. Muß man nicht traurig sein darüber.

Das kann man voll und ganz unterschreiben. Es gibt zwar auf allen Seiten Hohlbirnen, aber bei den Traditionsvereinen scheinen diese überproportional vertreten zu sein.

Wir gehen auch immer ins Stadion um uns gemeinsam an der Hand zu halten und in der Pause halten wir uns gegenseitig den Dödel beim Pinckeln. Ganz unanhängig welche Fangruppierung sie angehören. 
Ist mir einfach zu sehr schwarz weiß geschreibe. Man versucht auf der einen Seite immer die Tradition hervorzuheben und auf der anderen Seite kommt dann solche Beiträge das man keine Autos schrottet. Ist doch schön das man in Leipzig eine Eventveranstaltung hat mit ihren Eventsfan. Wartet mal bis der erste RB Fan mal ausrastet.. da fliegen dann wohl Wattebällchen. 

[Starkstrom_Energie]

http://www.zeit.de/2016/49/rb-leipzig-fussball-bundesliga-tabelle/komplettansicht
Ein schöner Bericht vieler Personen, die sich positiv über RB Leipzig äußern. Es gibt also nicht nur dumpfen Hass dem Verein gegenüber.

Aber auch für die RB-Hasser ist es gut, dass es den Verein gibt und er so gut spielt. So kann man seinen Alltagsfrust, den man sonst nicht abgebaut bekommt, auf das Feindbild RB konzentrieren. Denen schadet es nicht und es schweißt sie noch mehr zusammen. Und der gemeine Fußball-Pöbel bekommt seinen Frust los. Eine gute Situation ist das also.
Wenn es kein Frust ist, dann zumindest Neid. Denn da kommt ein Investor, baut einen Verein auf, der womöglich dem eigenen Team den EL-Startplatz, den Bundesligaplatz oder was auch immer wegnimmt. Anstatt dann den eigenen Verein zu loben, widmet man sich lieber dem Hass den anderen gegenüber. Ein typisches Zeichen unserer Gesellschaft.

[Stefan von Undzu]

Meine Meinung zu RB lässt sich kurz und prägnant zusammenfassen und widerlegt, das Argument der "RB ist doch gar nicht schlimm und alle anderen bekommen doch auch Geld vom Sponsor"-Laberer:

Andere Vereine machen Werbung, um Fußball spielen zu können. RB spielt Fußball, um Werbung machen zu können.

Damit ist alles gesagt.

[idioteque3]

http://www.zeit.de/2016/49/rb-leipzig-fussball-bundesliga-tabelle/komplettansicht
Ein schöner Bericht vieler Personen, die sich positiv über RB Leipzig äußern. Es gibt also nicht nur dumpfen Hass dem Verein gegenüber.

Aber auch für die RB-Hasser ist es gut, dass es den Verein gibt und er so gut spielt. So kann man seinen Alltagsfrust, den man sonst nicht abgebaut bekommt, auf das Feindbild RB konzentrieren. Denen schadet es nicht und es schweißt sie noch mehr zusammen. Und der gemeine Fußball-Pöbel bekommt seinen Frust los. Eine gute Situation ist das also.
Wenn es kein Frust ist, dann zumindest Neid. Denn da kommt ein Investor, baut einen Verein auf, der womöglich dem eigenen Team den EL-Startplatz, den Bundesligaplatz oder was auch immer wegnimmt. Anstatt dann den eigenen Verein zu loben, widmet man sich lieber dem Hass den anderen gegenüber. Ein typisches Zeichen unserer Gesellschaft.

Klasse Argumentationsschema. Wer RB nicht mag, ist entweder Pöbel oder neidisch. So einfach lässt sich Kritik beiseite wischen.

[aragorn99werder]

Neid auf Red Bull? Selten so gelacht. 

Außerdem frage ich mich, wieso immer noch die Phrase gedroschen wird, über RB würde zu negativ berichtet. Die meisten Medien kommen doch aus der Lobhudelei gar nicht mehr heraus und lassen einen ktitischen Umgang unter Würdigung der Gegenargumente weitestgehend vermissen.

Generell kann ich dieses Neid-"Argument" nicht ausstehen. Du magst Red Bull nicht? Neid! Du willst Steuern erhöhen? Neid! Du willst einen funktionierenden Sozialstaat? Neid! Du willst umverteilen? Neid! Sorry, aber das ist mir echt zu stumpf.

Edit: So wie idioteque kann man es auch sagen.

@Stefan von Undzu
Bin zu 100% bei dir. Und jetzt auch wieder weg bevor es hier wieder von vorne losgeht.

[Cubano]

Bin auch auf der Seite von Stefan, da diese Aussage einfach wahr ist.

Neid ist mir zu einfach. Das ist ein Argument, dass die Bayern eigentlich schon für sich gepachtet haben

Auf der anderen Seite: RB spielt schönen Fußball und gibt Geld klug aus. Man kann Geld auch dumm ausgeben (ich schaue hier keinen Nordverein direkt an).

[Stefan von Undzu]

Auf der anderen Seite: RB spielt schönen Fußball und gibt Geld klug aus. Man kann Geld auch dumm ausgeben (ich schaue hier keinen Nordverein direkt an).

Das stimmt, allerdings gehen sie halt auch kein Risiko ein, weils halt auch egal wäre, wenn sie mal die ein oder andere Million sinnlos verpulvern. Man hats ja.

[Dr. Gonzo]

Auf der anderen Seite: RB spielt schönen Fußball und gibt Geld klug aus. Man kann Geld auch dumm ausgeben (ich schaue hier keinen Nordverein direkt an).

Das stimmt, allerdings gehen sie halt auch kein Risiko ein, weils halt auch egal wäre, wenn sie mal die ein oder andere Million sinnlos verpulvern. Man hats ja.

Rangnick zieht halt die gleiche Nummer ab wie bei Hoffenheim, das kann er halt schon sehr gut. Ohne ihn hat RBL ja doch etwas länger als geplant in der Regionalliga herumgekrebst.

Ansonsten ist die Berichterstattung zu RB längst auf positiv umgeschwenkt, was auch normal ist. Dazu gibt es ja noch diese Einzelspielverschwörung.

[Stefan von Undzu]

...
Rangnick zieht halt die gleiche Nummer ab wie bei Hoffenheim, das kann er halt schon sehr gut.
...

Richtig. Seit er aus Ulm weg ist, hat es ihm an Geld nie gemangelt und in Hoffenheim und Salzburg/Leipzig hat er finanzielle Parallelwelten betreten, in denen sportlicher Erfolg auf dem Level doch recht leicht zu erkaufen war. Und seine Argumente jetzt ähneln den aus Hoffenheim-Zeiten doch frappierend, seine Arroganz hat m. E. aber nochmal beachtlich zugenommen.

[Dr. Gonzo]

Ne, ne, so leicht ist es eben nicht! Wie gesagt, Leipzig krebste trotz des Budgets lange in der Regionalliga herum und unter Rangnick geht es nur steil aufwärts. Seine Trefferquote bei Transfers und Trainern ist einfach gut und das nun zum wiederholten Male. Ich will jetzt keine anderen Vereine nennen, aber andernorts wird ebenfalls gut investiert und es geht trotzdem in eine andere Richtung. Rangnick arbeitet schon sehr effizient.

[Stefan von Undzu]

Mag sein, aber halt ohne großes Risiko. Die Trainerhistorie bei RBL finde ich jetzt auch nicht soooo prickelnd:

http://www.weltfussball.at/teams/rb-leipzig/9/


Und in Salzburg war der Erfolg ja auch recht überschaubar - zumindest international. National wäre alles andere als die Meisterschaft mit den vorhandenen Kadern einfach nur blamabel gewesen.

[Dr. Gonzo]

Rangnick ist erst seit 2012 bei Red Bull. Zorniger war ganz gut, mit Beierlorzer hat man den erfolgreichen Jugendtrainer ausprobiert und bevor man einen Trainer holt, der nicht passt, macht es Rolf halt lieber selbst.
In Salzburg geht es aber seit Rangnicks Abkehr eher bergab, oder? Ok, das liegt halt zum Teil daran, dass man die guten Spieler nach Leipzig verschifft.

Beiersdorfer haftet auch nicht für das Geld, welches er in Spieler steckt, Eichin trägt ebenfalls kein Risiko. Verstehe den Punkt jetzt nicht, da wir doch über Sportdirektoren reden.

[Stefan von Undzu]

Bei anderen Vereinen tun Transfers in der Größenordnung halt weh, v.a. wenn sie floppen. Das war damals bei Hoffenheim und ist jetzt bei RB halt eher kein Problem - deswegen "kein Risiko".

[veni_vidi_vici]

Sie tuen finanziell nicht weh, aber Sportdirektoren werden dennoch an ihrem Erfolg gemessen und ohne diesen können sie ihren Job auch wieder loswergen. Verstehe die Argumentation natürlich trotzdem. Aber es wurde z.B. auch ein Burke aus UK losgeist, was die Engländer ja mal so gar nicht verstehen konnten. Ist ja eher ungewöhnlich, dass ein junger Spieler die Insel verlässt.

LG Veni_vidi_vici

[Stefan von Undzu]

Die Perspektive bei einem ambitionierten Bundesligaverein ist natürlich besser als bei einem englischen Zweitligisten und finanziell wirds ihm in Leipzig auch nicht unbedingt schlechter gehen.

Um es nochmal auf den Punkt zu bringen, weil das bisher von meiner Seite zu kurz kam:

In Leipzig wird (auch von Rangnick) sehr gute Arbeit geleistet, aber die Umstände erlauben auch ein relativ sorgenfreies Handeln, das so bei anderen Kapitalgesellschaften (um mal den überholten Begriff "Vereine" zu vermeiden) nicht möglich wäre.

[wrdlbrmft]

Wenn es kein Frust ist, dann zumindest Neid. Denn da kommt ein Investor Unternehmer, baut installiert einen passenden Verein zu seinem Produkt auf, der womöglich dem eigenen Team den EL-Startplatz, den Bundesligaplatz oder was auch immer wegnimmt. Anstatt dann (?) den eigenen Verein zu loben, widmet man sich lieber dem Hass den anderen gegenüber. Ein typisches Zeichen unserer Gesellschaft.

Korrigiert ... 

Den "Anderen" dünnhäutig immer wieder Neid und Hass (Das Gegenteil von positiven Äußerungen ist also laut deiner Definition "dumpfer Hass"? So einfach ist die Welt ...) zu unterstellen und sich selbst stets auf der guten Seite zu sehen, ist wohl auch ein typisches Zeichen unserer Gesellschaft ...

[Bodylove]

Meine Meinung zu RB lässt sich kurz und prägnant zusammenfassen und widerlegt, das Argument der "RB ist doch gar nicht schlimm und alle anderen bekommen doch auch Geld vom Sponsor"-Laberer:

Andere Vereine machen Werbung, um Fußball spielen zu können. RB spielt Fußball, um Werbung machen zu können.

Damit ist alles gesagt.

+1

Ich freue mich jetzt schon auf den Tag, sobald RB in der englischen Liga Fuß gefasst hat dann wir Leipzig ein Salzburg 2.0

[Dr. Gonzo]

Ich weiss nicht, ob Red Bull wirklich so richtig in England einsteigen will. Dort hätten sie keinen großen Wettbewerbsvorteil mehr. Selbst wenn Mateschitz dort auf Formel 1 Niveau reinpumpt, würde man sich nicht an City, Chelsea und einige andere herankommen. In der Bundesliga kann man vergleichbar billig eine gute Rolle spielen.