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[Tankqull]

Weder Salzburg noch Leipzig haben von Mateschitz einen Blankoscheck bekommen.

über 65mio als bestenfalls 3.liga verein und über 53mio an transferverlusten seit rb einstig in salzburg(ohne die mauschelein mit zu zählen) sprechen da ne andere sprache.

[Tim Twain]

Worauf beziehen sich die 65 Mio?

[Tankqull]

Worauf beziehen sich die 65 Mio?

gesammt investitionen in einen bestenfalls 3. ligisten.

[Kaliumchlorid]

Worauf beziehen sich die 65 Mio?

gesammt investitionen in einen bestenfalls 3. ligisten.

auf welchen RB-Verein beziehst du dich eigentlich?

[Gathering Intel]

einstig in salzburg

Denke mal von RB Salzburg 

[Starkstrom_Energie]

Jeder kleine, bedeutungslose Verein würde das Geld nehmen und dafür söldnerhaft einen kometenhaften Aufstieg erkaufen, anstatt permanent in der bspw. Oberliga zu bleiben. Die Fans kommen doch auch lieber zu Spielen gegen Kaiserslautern oder Dortmund als gegen Havelse oder Neustrelitz. Und wenn es wie in Leipzig eben monopolähnlich ein Investor macht, wo andernorts fünf Spornsoren agieren, ist es doch legitim, dass der Sponsor sich gewisse Rechte einräumt. Niemand macht etwas ohne Gegenleistung.
Dass Red Bull sehr viel Einfluss in Leipzig/Salzburg/New York/Liefering/... hat, ist klar. Wäre euer Verein aus einer ähnlichen Lage gestartet, dann hättet ihr es wohl auch unterschrieben. So ist es ein Neid der anderen. Vor allem derer, denen es bisher besser ging und die um ihren vermeintlich selbst erwirtschafteten Status bangen.
Fußballromantik und Profifußball schließen sich eben beinahe aus. Zum Beispiel wird im beschaulichen Freiburg auch nach klaren ökonomischen Vorgaben gehandelt. Und zwar zuerst nach wirtschaftlichen und dann erst nach anderen Kriterien. Ein Spieler ist wie andere Arbeitnehmer auch darauf bedacht, so viel wie möglich zu verdienen. Wer sollte es ihm auch verübeln?

[CRD]

Worauf beziehen sich die 65 Mio?

gesammt investitionen in einen bestenfalls 3. ligisten.

auf welchen RB-Verein beziehst du dich eigentlich?

ich glaub er meint 65Mio Leipzig und 3ligisten und 53mio Salzburg, da Salzburg ja seit mehren Jahren 1Liga spielt.

von den 65Mio ging aber auch viel in die Infrastruktur z.B. das Trainingszentrum

[aragorn99werder]

Ehrlich gesagt finde ich es viel zu einfach, wenn man jede Kritik einfach zu Neid erklärt. Zumal das so einfach nicht stimmt.

Aber wie gesagt: wir werden uns sowieso nicht einig. 

[veni_vidi_vici]

von den 65Mio ging aber auch viel in die Infrastruktur z.B. das Trainingszentrum

Was wiederum ein positiver Effekt ist.

Ehrlich gesagt finde ich es viel zu einfach, wenn man jede Kritik einfach zu Neid erklärt. Zumal das so einfach nicht stimmt.

Aber wie gesagt: wir werden uns sowieso nicht einig. 

Alles als Neid zu deklarieren finde ich auch nicht richtig. Aber ihr macht es teilweise andersherum. Wollte ich mit meinem letzten Post schon ausdrücken. Es ist nicht alles schwarz oder weiß. Für die Fußballromantiker überwiegen die Nachteile, für die prakmatisch denkenden Leute vielleicht die Vorteile.

Hoffenheim hat ja z.B. das Ziel später auf die eigene Jugend zu setzen, was dem deutschen Fußball zugute kommen kann. Ich werde bestimmt kein Leipzig-Fan, aber eine weitere Ost-Mannschaft in der ersten Liga (neben Berlin - diese müssen eigentlich immer sehr weit reisen) wäre für die Region fabelhaft und generell wünschenswert.

Es wäre wichtig internationale Regeln aufzustellen. Dieses Verschieben muss aufhören. Weitere Regeln sind natürlich denkbar, um auch den Fußballromantikern entgegenzukommen. Der Unterschied liegt ja eigentlich tatsächlich hauptsächlich im Verdienst des Sponsors. Bayern wird wesentlich mehr Sponsoring-Einnahmen haben als Leipzig. Sicher ist das verdient. Aber auch andere Vereine hätten ein entsprechenden Angebot von RB angenommen, wenn sei zu dieser Zeit in der Bedeutungslosigkeit gewesen wären.

Wer Angst vor Leipzig in der ersten Liga hat, der soll hier aber nie mehr mit dem Spruch "Geld gewinnt keine Spiele" kommen. 

LG Veni_vidi_vici

[Salvador]

Aber auch andere Vereine hätten ein entsprechenden Angebot von RB angenommen, wenn sei zu dieser Zeit in der Bedeutungslosigkeit gewesen wären.

Ich bin ganz deiner Meinung (auf den gesamten Post bezogen). Aktuell sieht man am HSV sehr gut, dass auch selbst ernannte und so genannte "Traditionsvereine" wie der HSV das Geld von einem Investor wie Kühne dankbar annehmen, weil sie sonst ganz schnell sportlich und finanziell in der Bedeutungslosigkeit verschwinden könnten. Fußball ist eben (hauptsächlich) ein Geschäft.

[veni_vidi_vici]

Aber auch andere Vereine hätten ein entsprechenden Angebot von RB angenommen, wenn sei zu dieser Zeit in der Bedeutungslosigkeit gewesen wären.

Ich bin ganz deiner Meinung (auf den gesamten Post bezogen). Aktuell sieht man am HSV sehr gut, dass auch selbst ernannte und so genannte "Traditionsvereine" wie der HSV das Geld von einem Investor wie Kühne dankbar annehmen, weil sie sonst ganz schnell sportlich und finanziell in der Bedeutungslosigkeit verschwinden könnten. Fußball ist eben (hauptsächlich) ein Geschäft.

Habe gerade im Videotext gelesen, dass Hamburg schon über 13 Millionen in Spieler investiert hat. Ein Bremer Offizieller hat sich darüber aufgeregt - Bremer Transferausgaben 100.000 Euro. Es stellt sich tatsächlich die Frage ob Hamburg ohne Kühne schon in der Zweitklassigkeit verschwunden wäre. Umgekehrt hätte es natürlich auch gut sein können, dass der Hamburg ohne Kühne besser dastehen würde - er bringt auch viel Unruhe und nicht immer gute Spieler - VdV hätte ich damals nicht zurückgeholt.

LG Veni_vidi_vici

[Tim Twain]

http://www.transfermarkt.de/newsforum/thread/forum/228/thread_id/42253/page/2
Das dazu der Transfermarktartikel. Sehr amüsant die Diskussion der beiden Fanlager zu lesen
Dennoch ist es wohl legitim zu fragen, ob der Bremer Boss am Fan-Tag nichts besseres zu tun hat als den HSV zu kritisieren.

Sollte Hamburg dieses Jahr trotzdem wieder unten drin stehn seh ich schwarz für den Dino, wenn man bedenkt, dass sie 20 Mio Verbindlichkeiten hatte und der Spieleretat sicher nicht geschrumoft ist...

[aragorn99werder]

Ach, gerade am Tag der Fans kommt man um einen kleinen Seitenhieb halt nicht herum. 
Das sollte nicht so ernst genommen werden.

[Casho]

Mateschitz ist kein Sponsor, der pumpt Geld in seinen Club, sobald es gebraucht wird. Die anderen schmutzigen Tricks wie Spieler zwischen den Clubs hin- und herschieben machen auch keine Sponsoren.

Mir ist nicht bekannt, dass ein Spieler zu so einem Transfer gezwungen wurde.

Hat, glaube ich, auch niemand behauptet.

Natürlich ist es nicht verboten, aber trotzdem verzerrt es den Wettbewerb zu Ungunsten der Vereine, die eben kein Geld in unbegrenzter Höhe geschenkt bekommen.

Auf Pump leben, Schulden anhäufen usw. ist auch wettbewerbsverzerrend.

Absolut, daher gibt es auch Financial Fairplay (was mit diesem Spielerverschieben ausgehebelt wird) und man sollte noch viel weiter gehen um zu verhindern, dass zB. Spanische Vereine ständig weit über ihren Verhältnissen "leben".

In der Wirtschaft bekommt man nichts geschenkt, der Brauseclub wäre ohne die vielen leistungslos erhaltenen Millionen nach wie vor als winzig kleiner Fisch in der Bedeutungslosigkeit.

Dortmund wäre ohne den Goodwill anderer Vereine heute nicht dort wo sie sind.

Sofern Du auf den beinahe Bankrot abzielst, sie waren aber zu dem Zeitpunkt eben bereits in der 1. Liga und hatten auch bereits etwas erreicht.
Wenn Leipzig eines tages in der 1. Liga ohne die Brause dasteht wird wohl kaum ein anderer Verein etwas zur Unterstützung leisten.
Das ist aber natürlich reine Spekulation.

Weder Salzburg noch Leipzig haben von Mateschitz einen Blankoscheck bekommen.

Stimmt, waren wohl mehr als nur einer.

Aber auch andere Vereine hätten ein entsprechenden Angebot von RB angenommen, wenn sei zu dieser Zeit in der Bedeutungslosigkeit gewesen wären.

Das bestreitet ja keiner. Aber trotzdem muss es mir als Fussballfan nicht gefallen.

[quesar]

Aber auch andere Vereine hätten ein entsprechenden Angebot von RB angenommen, wenn sei zu dieser Zeit in der Bedeutungslosigkeit gewesen wären.

Das bestreitet ja keiner. Aber trotzdem muss es mir als Fussballfan nicht gefallen.

Als Trikotsponsor? Sicher! Als strategischer Partner und Investor? Natürlich! Als neuer Namensgeber für den Verein? Eher nicht ...

[Signor Rossi]

Aber der Club erbringt eine Leistung als Träger der Werbung.

Ein Oberligist taugt nicht viel zur Werbung, erst Recht nicht für Investitionen in dieser Größenordnung. Auch in Zukunft werden sich die Investitionen nicht rentieren, das sieht man doch an solchen Konstrukten wie Chelsea oder PSG, die immer mehr Geld fressen und wo der Sugardaddy immer noch Kohle nachschießen muss, ich will gar nicht wissen, wie viel Geld Abramovic da schon versenkt hat. Es kann mir auch keiner erzählen, dass plötzlich so viele Leute mehr wegen der PSG-Werbung Urlaub in Katar machen, dass sich diese 200 Mio € jährlich rentieren, die in PSG reingesteckt werden.

Ich lehne ja auch nicht nur den Brauseclub ab, das wäre Heuchelei, ich stehe solchen Konstrukten grundsätzlich sehr skeptisch gegenüber, auch VW und Bayer, weil imho mit dem zusätzlichem Geld, das leistungslos aus anderen, sportfremden Bereichen kommt, der Wettbewerb verzerrt wird. Und wenn ich dann lese, dass VW 5 Mrd. € einsparen muss und darunter natürlich die Arbeiter und Angestellten leiden werden und nicht die hochbezahlten Fußballer, dann steigt der Ärger noch mehr. Ähnliches gilt auch für Hoffenheim, wobei ich da noch am meisten Verständnis habe, es ist halt Hopps Jugendverein.

Es ist ja nicht nur, dass sich diese Vereine bessere Spieler leisten können, sie grasen auch noch den Jugendmarkt ab, nehmen damit den "normalen" Vereinen die Möglichkeit, wenigstens über die Jugendarbeit an gute Spieler zu kommen, und treiben überall die Preise (Ablösen, Handgelder, Prämien, Gehälter) in die Höhe. Für die normalen Vereine bleiben dann irgendwann nur noch die "schlechten" oder unfertigen (die, wenn sie den Durchbruch packen, natürlich zum Geldsackverein wechseln) oder ausgemusterten oder abgehalfterten Spieler übrig und so wird die Vormachtstellung der Vereine mit viel Geld zementiert: wer einmal unten drin hängt, kommt nicht mehr hoch. Die UEFA mit ihrem Premiumprodukt Champions League verstärkt das noch.

(@Alles daran ist schlecht und böse). 

Für mich ist es das, ich bin da vllt. zu Hardcoremässig unterwegs. Wie gesagt, ich kann die Leute im Osten ja verstehen, dass sie auch mal wieder hochklassigen Fußball sehen wollen, aber ich bin der Meinung, dass sie das auch anders hätten haben können. Warum waren denn nicht 40.000 bei jedem Heispiel von Lok Leipzig oder Sachsen Leipzig? Mit den Einnahmen hätten sich diese Vereine nach oben arbeiten können. DAS wäre mal richtig geil gewesen.

Ach ja, Marvin Compper, das ursächsische Talent, kommt aus der Serie A in die Zweite Bundesliga, hat bestimmt nur sportliche Gründe Ich finde es nur noch traurig für den Sport und es macht mir auch immer weniger Spaß, dieses Spektakel anzusehen, auch wegen der massiven Kommerzialisierung in den anderen Vereinen.

[Signor Rossi]

Mir ist nicht bekannt, dass ein Spieler zu so einem Transfer gezwungen wurde.

Wenn man massiv mehr verdienen kann als bei einem anderen Verein, dann wechselt man als Profi normalerweise, das ist imho verständlich.

Auf Pump leben, Schulden anhäufen usw. ist auch wettbewerbsverzerrend.

Das hat aber irgendwann böse Konsequenzen, wenn man die Kurve nicht bekommt, siehe Alemannia Aachen. Der Sugardaddy macht einfach das Scheckbuch auf und verhindert so den Abstieg, siehe Hoffenheim.

Dortmund wäre ohne den Goodwill anderer Vereine heute nicht dort wo sie sind.

Da rennst du bei mir offene Türen ein, sehe die Schuld aber bei der DFL, kleinere Vereine wären gnadenlos mit Punktabzügen oder sogar Zwangsabstieg bestraft worden, aber Schalke und Dortmund sind ja große Clubs, da kann man sowas nicht machen. Allerdings kann man ein Unrecht nicht mit einem anderen Unrecht rechtfertigen, dadurch, dass man bei Schalke und Dortmund beide Augen zugedrückt hat, wird der Brauseclub keinen Deut besser.

Weder Salzburg noch Leipzig haben von Mateschitz einen Blankoscheck bekommen.

Aber bereits hunderte Millionen €.

[Signor Rossi]

So ist es ein Neid der anderen.

Quatsch Ich bin auf dieses Konstrukt und die Kohle von Mateschitz kein bisschen neidisch, selbst wenn die mal Meister oder CL-Sieger werden, werde ich darauf nicht neidisch sein, weil für mich erkaufte Titel Nullkommanichts wert sind.

[veni_vidi_vici]

So ist es ein Neid der anderen.

Quatsch Ich bin auf dieses Konstrukt und die Kohle von Mateschitz kein bisschen neidisch, selbst wenn die mal Meister oder CL-Sieger werden, werde ich darauf nicht neidisch sein, weil für mich erkaufte Titel Nullkommanichts wert sind.

Ist vielleicht wieder Haarspalterei. Aber auch Bayern kauft für sehr viel Geld Spieler und erkauft sich so den Titel. Ja, ja, sie haben es sich natürlich verdient. Wirklich interessant wäre Fußball doch mal mit einer Gehalslimitierung, die nicht durch Handgeld etc. umgangen werden könnte. Dann würden die Spieler vielleicht eher bei ihren Lieblingsvereinen bleiben oder dorthin wechseln und nicht immer dem Geld nachrennen.

Wie gesagt ich bin kein Fan von Hoffenheim, Leipzig, etc. kann mich aber auch über deren Fußball erfreuen. Leverkusen und Jena haben für mich schon eine kleine Sonderstellung, weil ich keine akute Bevorzugung von anderen Vereinen sehe - die zumindest nicht über die Jahre gewachsen wäre, wie bei anderen Sponsoren auch. Wolfsburg ist natürlich eine Nummer für sich. Und ich gebe dir vollkommen recht, dass es nicht in Ordnung ist Mitarbeiter zu entlassen, aber Millionen in den Verein zu pumpen. Hier darf natürlich nicht nur das Investment gesehen werden. Durch die Abschlussposition in der Bundesliga und internationale Erfolge, sowie den DFB-Pokal kommen ja auch Einnahmen herein, ebenso durch Verkäufe, Stadioneinnahmen, Merchandising...

LG Veni_vidi_vici

[Tim Twain]

Aber der Club erbringt eine Leistung als Träger der Werbung.

Ein Oberligist taugt nicht viel zur Werbung, erst Recht nicht für Investitionen in dieser Größenordnung. Auch in Zukunft werden sich die Investitionen nicht rentieren, das sieht man doch an solchen Konstrukten wie Chelsea oder PSG, die immer mehr Geld fressen und wo der Sugardaddy immer noch Kohle nachschießen muss, ich will gar nicht wissen, wie viel Geld Abramovic da schon versenkt hat. Es kann mir auch keiner erzählen, dass plötzlich so viele Leute mehr wegen der PSG-Werbung Urlaub in Katar machen, dass sich diese 200 Mio € jährlich rentieren, die in PSG reingesteckt werden.

Dann schau mal wie viele Milliarden Mateschitz in den Sport gesteckt hat (1,4 Milliarden Jährlich Marketingausgaben). Und Red Bull ist keineswegs pleite. Ich glaub es gibt kaum mehr wen, der RB nicht kennt... Stichwort Product Placement.
Der Werbewert zumindest ist mit Sicherheit da!