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Autor Thema: Fussball Presseschau  (Gelesen 833525 mal)

Ferrarist

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Re: Fussball Presseschau
« Antwort #1140 am: 27.Mai 2015, 15:07:42 »

Die Fifa hat aber nicht die Aufgabe sich um den Profifussball zu kümmern, sondern ist der Weltweite Fussballverband, das schliesst den Amateurfussball, der den Grossteil ausmachen dürfte, mit ein. Die Fifa ist der DFB, nicht die DFL der Welt. Eine DFL ohne DFB möchte ich nicht sehen, sonst wir die WM in Kürze ein Europa vs Südamerika Tunier mit jeweils einer eingeladenen Mannschaft der anderen Kontinente...

Dann soll sich die FIFA halt in einen Profi- und einen Amateurverband aufteilen, fertig! Und was wäre so schlimm, wenn die WM fürs erste eine Veranstaltung zwischen Europa und Südamerika werden würde? Dann würden die anderen Verbände endlich mal gezwungen, ihre Strukturen zu professionalisieren und dem Rest der Welt anzupassen. Gerade so mancher...ach was, viele afrikanische Verbände hätten so was bitter nötig, wenn an die Zustände beim letzten Afrika-Cup oder bei der CAF Champions League denke... Für mich zählt gerade bei solchen Geschichten in erster Linie immer noch die Qualität statt der Quantität.
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Bayernfahne

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Re: Fussball Presseschau
« Antwort #1141 am: 27.Mai 2015, 15:48:05 »

Ferrarist, zu deinem ersten Punkt:
Wenn sich die FIFA in Profi- und Amateurverband aufteilt ist das das Todesurteil für den Amateurfußball. Die Profiseite würde immer mehr Einnahmen generieren, die sie wieder in den Profibereich steckt und die Amateure würden wie ein gemeinnütziges Unternehmen von der Hand in den Mund leben, weil mit Amateurfußball nun mal kein Geld zu verdienen ist.

Den zweiten Punkt finde ich noch bedenklicher:
Es heißt WELTmeisterschaft, weil dort die besten Teams aus der ganzen Welt teilnehmen und nicht nur die aus Südamerika und Europa. Dass die CAF-Mitgliedsverbände zwar in Sachen Struktur und Professionalität weit hinterherhinken ist zwar die Wahrheit und auch nicht schön, aber gestatte mir eine Frage: Ernsthaft? Diese Länder haben weitaus größere Probleme als die Korruption ihrer Sportvereine und -verbände. Deswegen kann das dort auch so einfach passieren, ohne Strafe, weil von der Bevölkerung kaum jemand die Zeit/den Luxus hat, um sich darüber aufzuregen.
Ehe da an sportliches Wachstum zu denken ist, sollten diese Staaten erst mal wesentlich dringendere Probleme gelöst bekommen. AIDS, Hungersnöte, Korrupte Politiker (weit vor Fußballfunktionären!), Bürgerkriege und und und...
Es gibt nun mal wichtigeres als Fußball. Das mag in Deutschland für manch einen unverständlich sein. Aber für viel zu viele Menschen ist der Kampf ums Überleben bittere Realität.
Wenn sich UEFA und CONMEBOL von den anderen Verbänden abkapseln würden, hätte das gerade in Afrika zur Folge, dass die dann ohne Hilfe und Kontrolle von Außen nur noch weniger voran kämen und der Korruption Tür und Tor nur noch geöffnet würde.
Nordamerika und einige asiatische Verbände könnten das als Ansporn verstehen und hätten die finanziellen Mittel, um eine Entwicklung voranzutreiben, aber gerade bei Ländern in Afrika oder Südostasien wäre es eindeutig der falsche Weg.
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Cubano

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Re: Fussball Presseschau
« Antwort #1142 am: 27.Mai 2015, 15:56:29 »

Gary Linker (früherer englischer Nationalspieler via Twitter): "Das ist außergewöhnlich! Die FIFA zerbricht. Das Beste, das diesem schönen Spiel möglicherweise passieren kann."
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Fußball? Das ist Liebe, fern vom Glück.

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Ferrarist

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Re: Fussball Presseschau
« Antwort #1143 am: 27.Mai 2015, 16:18:47 »

Ferrarist, zu deinem ersten Punkt:
Wenn sich die FIFA in Profi- und Amateurverband aufteilt ist das das Todesurteil für den Amateurfußball. Die Profiseite würde immer mehr Einnahmen generieren, die sie wieder in den Profibereich steckt und die Amateure würden wie ein gemeinnütziges Unternehmen von der Hand in den Mund leben, weil mit Amateurfußball nun mal kein Geld zu verdienen ist.

Dann geht halt ein Teil der Einnahmen der Profis in den Amateurbereich. Letzterer würde schon nicht verhungern ;).

Zitat
Den zweiten Punkt finde ich noch bedenklicher:
Es heißt WELTmeisterschaft, weil dort die besten Teams aus der ganzen Welt teilnehmen und nicht nur die aus Südamerika und Europa. Dass die CAF-Mitgliedsverbände zwar in Sachen Struktur und Professionalität weit hinterherhinken ist zwar die Wahrheit und auch nicht schön, aber gestatte mir eine Frage: Ernsthaft? Diese Länder haben weitaus größere Probleme als die Korruption ihrer Sportvereine und -verbände. Deswegen kann das dort auch so einfach passieren, ohne Strafe, weil von der Bevölkerung kaum jemand die Zeit/den Luxus hat, um sich darüber aufzuregen.
Ehe da an sportliches Wachstum zu denken ist, sollten diese Staaten erst mal wesentlich dringendere Probleme gelöst bekommen. AIDS, Hungersnöte, Korrupte Politiker (weit vor Fußballfunktionären!), Bürgerkriege und und und...
Es gibt nun mal wichtigeres als Fußball. Das mag in Deutschland für manch einen unverständlich sein. Aber für viel zu viele Menschen ist der Kampf ums Überleben bittere Realität.

Ich stimme dir zu, dass die Staaten erstmal ihre eigenen Angelegenheiten in Ordnung bringen sollten, ehe sie daran denken können, den Fußball zu professionalisieren. Nur dann sollte man den "Luxus" Fußball fürs erste runterschrauben und nicht gerade damit beschäftigt sein, sich auf der Weltbühne bewegen zu wollen.

Zitat
Wenn sich UEFA und CONMEBOL von den anderen Verbänden abkapseln würden, hätte das gerade in Afrika zur Folge, dass die dann ohne Hilfe und Kontrolle von Außen nur noch weniger voran kämen und der Korruption Tür und Tor nur noch geöffnet würde.
Nordamerika und einige asiatische Verbände könnten das als Ansporn verstehen und hätten die finanziellen Mittel, um eine Entwicklung voranzutreiben, aber gerade bei Ländern in Afrika oder Südostasien wäre es eindeutig der falsche Weg.

Dann ist das halt so! Tut mir leid, aber Profifussball ist keine Wohltätigkeit und wenn eine Verbände halt nicht den Ansporn haben, ihre Strukturen zu professionalisieren, dann haben sie es auch nicht verdient an einer WM teilzunehmen. Natürlich müsste man erst einmal Kriterien aufstellen, wie sich die Verbände professionell zu organisieren haben, doch mein Punkt ist: Es sollten ersten die großen Nationen, die die am meisten zur Entwicklung des Fußballs beigetragen haben auch die meiste Entscheidungsgewalt haben und entsprechend sollte es auch verbindliche professionelle Standards geben, an die sich jeder Verband halten sollte, der an einer WM teilnehmen möchte. Natürlich bedingt dies enorme Transparenz von Seiten der einzelnen Mitgliedsverbände, denn die Einhaltung der Standards sollte auch auf jeden Fall überwacht werden. Aber machen wir uns nichts vor: Manchen Regionen kann man ihre Gewohnheiten nicht abgewöhnen und gerade da muss man hart bleiben und sagen: "Passt euch an oder bleibt draußen!"
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maturin

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Re: Fussball Presseschau
« Antwort #1144 am: 27.Mai 2015, 17:24:00 »

Ich denke du hast eine völlig andere Erwartung an eine WM als wir Ferrarist. Ich persönlich, und so verstehe ich Bayernfahne auch, möchte keine Profi-WM der besten Teams sondern einen weltweiten Wettbewerb der allen offen steht. Der andere Fussball den dann Südamerikanische und afrikanische Mannschaften spielen macht den Reiz der WM genauso aus wie die Überraschungen einiger Underdogs. Für Profifussball auf höchstem Niveau habe ich die CL, das brauche ich nicht auf Nationenebene.

Ganz abgesehen davon sollte man nicht vergessen, dass die Südamerikanischen Verbände in Sachen Korruption nicht umbedignt besser als die Fidschis sind, die müsste man auch ausschliessen.
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Folge meiner irrsinnigen Reise als deutscher Gründer, Fotograf und Dokumentarfilmer, wenn ich im Van mit Freundin und Hund Brasilien abseits der bekannten Wege erkunde. Wahrend unserer Expedition suchen wir die besten lokalen Guides für Peabiru, stürzen uns in Abenteuer in unangetasteter Natur und erzählen die Geschichten des ursprünglichen Brasiliens.

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White

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Re: Fussball Presseschau
« Antwort #1145 am: 27.Mai 2015, 17:31:40 »

Der Opa einer Kommilitonin ist Präsident des peruanischen Verbandes. Was ich da schon für Dinge gehört hab...
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Der Baske

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Re: Fussball Presseschau
« Antwort #1146 am: 27.Mai 2015, 17:33:51 »

Aber machen wir uns nichts vor: Manchen Regionen kann man ihre Gewohnheiten nicht abgewöhnen und gerade da muss man hart bleiben und sagen: "Passt euch an oder bleibt draußen!"

Bist du ein kleiner Rassist?
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MTF U20 Weltmeister 2011 + MTF AfricaCup Sieger 2011
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Bayernfahne

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Re: Fussball Presseschau
« Antwort #1147 am: 27.Mai 2015, 18:20:26 »

Ich denke du hast eine völlig andere Erwartung an eine WM als wir Ferrarist. Ich persönlich, und so verstehe ich Bayernfahne auch, möchte keine Profi-WM der besten Teams sondern einen weltweiten Wettbewerb der allen offen steht. Der andere Fussball den dann Südamerikanische und afrikanische Mannschaften spielen macht den Reiz der WM genauso aus wie die Überraschungen einiger Underdogs. Für Profifussball auf höchstem Niveau habe ich die CL, das brauche ich nicht auf Nationenebene.

Ganz abgesehen davon sollte man nicht vergessen, dass die Südamerikanischen Verbände in Sachen Korruption nicht umbedignt besser als die Fidschis sind, die müsste man auch ausschliessen.

Genau so hab ich das gemeint.

Das mit Südamerika ist natürlich noch mal so ein Punkt. Von den aktuell verhafteten Funktionären kamen doch auch alle aus Süd- bzw. Mittelamerika oder? Ich denke, da sind Infrastruktur, Organisation und alles was dazugehört auch noch längst nicht auf dem besten Stand. Ich nehme an, das spielte für Ferrarist eine niedrigere Rolle, weil dort dennoch erfolgreiche Fußballspieler und -Teams herkommen. Wenn man das streng ist, müsste man Südamerika auch ausschließen und hätte dann eine UEFA + USA + Japan + Australien - Weltmeisterschaft. Immerhin wären 4 von den 6 bewohnten Kontinenten vertreten... Meine Vorstellung einer Weltmeisterschaft trifft das trotzdem nicht. Sämtliche Mitgliedsverbände sollten eine Chance auf die Teilnahme haben. Da wird es den schwachen Nationen ohnehin schon schwer gemacht, wenn man mal vergleicht wie viele Teams Mexiko bis zur Teilnahme schlagen muss und wie viele es bei St. Kitts & Nevis theoretisch sein müssten. Und DAS ist für mich auch schon die fairste Form der Abstufung. Niedriger Koeffizient = frühere Qualifikationsrunde. Aber kompletten Ausschluss halte ich für den falschen Weg. Zumal die ohne Frage talentierten und begeisterten Spieler aus Ghana, Thailand, den Kapverden oder Costa Rica eigentlich am wenigsten für ihre korrupten Verbandsbosse können...

@Der Baske:
Das habe ich mich tatsächlich schon einen Absatz vorher gefragt...  ???
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Ferrarist

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Re: Fussball Presseschau
« Antwort #1148 am: 27.Mai 2015, 19:37:43 »

Aber machen wir uns nichts vor: Manchen Regionen kann man ihre Gewohnheiten nicht abgewöhnen und gerade da muss man hart bleiben und sagen: "Passt euch an oder bleibt draußen!"

Bist du ein kleiner Rassist?

Nee komm, dass ist mir echt zu billig.  :-X

Aber kompletten Ausschluss halte ich für den falschen Weg. Zumal die ohne Frage talentierten und begeisterten Spieler aus Ghana, Thailand, den Kapverden oder Costa Rica eigentlich am wenigsten für ihre korrupten Verbandsbosse können...

Ghana, jenes Land, wo es den Spielern wichtiger war eine Prämie zu kassieren, als Erfolg zu haben.  ::) Aber wer weiß, vielleicht sorgt ein solcher Ausschluss dafür, dass die Spieler nicht wegen der Prämien sondern wegen Reformen beim Verband Stunk machen. Überhaupt: Was ist so schlimm, wenn andere Verbände sich zum selben Grade professionalisieren, wie es die großen Verbände bereits getan haben?
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Signor Rossi

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Re: Fussball Presseschau
« Antwort #1149 am: 27.Mai 2015, 19:46:34 »

Naja, Ferrarist, was glaubst du denn, warum in armen Ländern die Korruption so verbreitet ist? Eben, die Menschen sind arm und lassen sich ihre Stimme abkaufen. Das ist bei den Verbänden nicht anders.
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Bayernfahne

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Re: Fussball Presseschau
« Antwort #1150 am: 27.Mai 2015, 20:38:12 »

Wenn du jeden Tag schauen musst, wie du dich selbst und deine Familie satt machst, ist dir auch egal, wer wen über den Tisch zieht und unterstützt den, bei dem du finanziell am besten wegkommst. Mag sehr plakativ wirken, aber du wirst einen Verband, dessen Mitglieder ganz andere Probleme haben, als rissige Tornetze, nicht damit zum Fortschritt bewegen, indem du sagst: "Jetzt macht erst mal mit einem Bruchteil von unserem Geld dasselbe wie wir und dann habt ihr vielleicht wieder was zu melden."
Außerdem gehören immer zwei zur Korruption. Den Geldgebenden solltest du nicht außen vor lassen und der ist vermutlich eher in den reichen Nationen anzutreffen. Blatter als Schweizer gebietet der Korruption keinen Einhalt also was sollte man deiner Meinung nach tun? Die Schweiz ebenfalls ausschließen? Oder lieber nicht, denn wo niemand bestechlich ist, kann auch keiner bestechen?  ::)


"Wer sich nicht anpasst, bleibt draußen!" - sorry, aber eine solche Äußerung klingt für mich ziemlich rassistisch bzw. nationalistisch.  >:(

Btw verwechselt du anscheinend Ghana mit Kamerun, aber scheint für dich ja dasselbe zu sein...
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GameCrasher

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Re: Fussball Presseschau
« Antwort #1151 am: 27.Mai 2015, 20:49:36 »

Leute, fangt ihr jetzt schon wieder an gegeneinander zu giften...? >:(

Bayernfahne

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Re: Fussball Presseschau
« Antwort #1152 am: 27.Mai 2015, 20:57:48 »

Ob man jetzt wegen seiner Vereinsvorlieben ein bisschen rum-ätzt, das muss wirklich nicht sein. Aber ich persönlich hab Probleme mit Äußerungen, die in eine fremdenfeindliche Kerbe schlagen.
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Ferrarist

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Re: Fussball Presseschau
« Antwort #1153 am: 27.Mai 2015, 21:10:53 »

Naja, Ferrarist, was glaubst du denn, warum in armen Ländern die Korruption so verbreitet ist? Eben, die Menschen sind arm und lassen sich ihre Stimme abkaufen. Das ist bei den Verbänden nicht anders.

Natürlich wäre es eine kurzsichtige Maßnahme, wenn man nur gegen die Korruption im Fußball vorgehen würde. Man muss sicherlich die Gründe hierfür beseitigen. Die Frage ist, sind gerade solche Länder in der Lage ihre Verhältnisse von alleine zu ändern? Ehrlich gesagt muss ich die Frage mit einem nein beantworten. Aber die Gründe hierzu würden jetzt hier zu weit führen, nur so viel: Die Kolonialzeit und die Dekolonisation haben schweren Schaden in Afrika angerichtet, von dem sich der Kontinent in meinen Augen bis heute nicht erholt hat.

Außerdem gehören immer zwei zur Korruption. Den Geldgebenden solltest du nicht außen vor lassen und der ist vermutlich eher in den reichen Nationen anzutreffen. Blatter als Schweizer gebietet der Korruption keinen Einhalt also was sollte man deiner Meinung nach tun? Die Schweiz ebenfalls ausschließen? Oder lieber nicht, denn wo niemand bestechlich ist, kann auch keiner bestechen?  ::)

Natürlich sollte man auch die Bestechenden entsprechend sanktionieren, keine Frage.

Zitat
"Wer sich nicht anpasst, bleibt draußen!" - sorry, aber eine solche Äußerung klingt für mich ziemlich rassistisch bzw. nationalistisch.  >:(

Ich wehre mich halt einfach dagegen, dass wir das Treiben anderer Länder einfach so akzeptieren sollen, bzw. unter Verweis auf ihre "Verhältnisse" verharmlosen. Ich finde, dass man auf globaler Ebene strenge Standards durchsetzen sollte, nach denen die Verbände moralisch integer zu handeln haben.
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LiverpoolYNWA

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Re: Fussball Presseschau
« Antwort #1154 am: 27.Mai 2015, 21:18:06 »

Von der anderen Seite her gesehen ist es aber auch nicht fair Ferrarist in die Rassisten-Ecke zu stellen, gar zu drängen, dann auch noch plötzlich alle draufzuhauen...
Manche seiner Äusserungen waren sicher fragwürdig, nur sind eher Stammtischparolen als ernster Rassismus?!

Wenn du jeden Tag schauen musst, wie du dich selbst und deine Familie satt machst
Ich denke nicht, dass Verbandsoffizielle hungern müssen...

"Wer sich nicht anpasst, bleibt draußen!" - sorry, aber eine solche Äußerung klingt für mich ziemlich rassistisch bzw. nationalistisch.  >:(

Btw verwechselt du anscheinend Ghana mit Kamerun, aber scheint für dich ja dasselbe zu sein...
Sorry, aber inwiefern soll das denn Nationalistisch  sein? Eher eine etwas flapsige Darstellung von eigentlichen Grundregeln einer Organisation, dass jeder vor ihnen gleichgestellt ist und ihnen zu folgen hat.

Der letzte Satz zum Beispiel ist genauso Herablassend wie Ferrarist zuvor, wenn nicht schlimmer.

Irgendwie sind eure Begründungen schwach aufgestellt
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Bayernfahne

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Re: Fussball Presseschau
« Antwort #1155 am: 27.Mai 2015, 21:21:15 »

Ich gehe mal nur auf den letzten Punkt ein, weil alles andere zu weit führen würde:

Widersprichst du dir nicht selbst? Indem man den Verband aufsplitten würde, wäre doch die Kontrollinstanz erst Recht beseitigt. Ich glaube, wir sind da gar nicht so unterschiedlicher Meinung, dass das höher sanktioniert werden muss, nur muss das dann eben auch durchgezogen werden. Nicht mit Ausschlüssen ganzer Verbände. Sondern mit Aufklärung und strenger Bestrafung schuldiger PERSONEN. Das geht aber nur, wenn man weiterhin im selben Verband organisiert bleibt. Das wäre normalerweise Aufgabe der FIFA, die leider auf ganzer Linie versagt.

@Liverpool:
Verbandsoffizielle sicher nicht, ich meinte das eher als Umschreibung für die Situation derer, die durchaus hungern müssen. Ich denke z.B. nicht, dass Schiedsrichter in den unteren Ligen der CAF-Verbände von ihren Gehältern leben können. Zumindest nicht gut.
Möglich, dass ich da leicht über reagiere, aber bei dem Thema bin ich wirklich sehr empfindlich. Für mich kam es einfach so rüber, als ob Ferrarist der Meinung wäre, es gäbe diese Probleme nur außerhalb der UEFA (und einigen wenigen nationalen Verbänden). Und das ist einfach nicht der Fall. Selbst in der Europa League ist von Manipulationen und Absprachen zu hören. Da hört sich diese: "Die auf den anderen Kontinenten sollen erst mal..."-Sichtweise schon sehr problematisch an.
Für den letzten Satz: Okay, den Schuh ziehe ich mir an, das war eine gewollte Spitze. Dafür möchte ich mich entschuldigen.
« Letzte Änderung: 27.Mai 2015, 21:28:09 von Bayernfahne »
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Emanuel

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Re: Fussball Presseschau
« Antwort #1156 am: 27.Mai 2015, 21:32:04 »

Ich denke z.B. nicht, dass Schiedsrichter in den unteren Ligen der CAF-Verbände von ihren Gehältern leben können. Zumindest nicht gut.

zum Beispiel Deutschland...
Schiedsrichter ist auch hierzulande kein Vollzeitjob, von dem man leben kann?
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Bayernfahne

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Re: Fussball Presseschau
« Antwort #1157 am: 27.Mai 2015, 21:39:12 »

Ja richtig, aber ich meine, dass Schiedsrichter in Deutschland nicht hungern müssen. Egal, was ihr hauptberufliches Standbein ist. Zumindest wäre das sehr unwahrscheinlich. Wie das andernorts aussieht, kann ich nur vermuten. Allerdings sagt man dort, wo der Bruder sich keinen Arzt leisten kann und keine gesetzliche Krankenversicherung existiert eher mal ja zu einer Hand voll Geld, als dort, wo man finanziell zumindest in der Regel keine Existenzängste haben muss.
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PeterCrouch

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Re: Fussball Presseschau
« Antwort #1158 am: 27.Mai 2015, 21:39:32 »

Ich denke z.B. nicht, dass Schiedsrichter in den unteren Ligen der CAF-Verbände von ihren Gehältern leben können. Zumindest nicht gut.

zum Beispiel Deutschland...
Schiedsrichter ist auch hierzulande kein Vollzeitjob, von dem man leben kann?

Da bin ich mir nicht so sicher. Anscheinend gibt es in Deutschland ein recht ordentliches Festgehalt (zur Planungssicherheit) und ein Honorar von 3.800€ pro Spiel in der Bundesliga. Klingt nach mehr als einem Nebenjob.
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Emanuel

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Re: Fussball Presseschau
« Antwort #1159 am: 27.Mai 2015, 21:44:57 »

@Bayernfahne: Gut, so war das gemeint. Ich verstehe
@Petercrouch: Zwar ging es um die unteren Ligen, wo natürlich auch die Prämien niedriger sind, trotzdem war mir nicht bewusst, dass Schiedsrichter aus der Bundesliga auch ein Festgehalt bekommen? Weiß da jemand mehr, wundert mich gerade etwas.
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