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Autor Thema: [FM2010] Rückrunden Tips?  (Gelesen 2581 mal)

Tankqull

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[FM2010] Rückrunden Tips?
« am: 17.Juli 2010, 10:02:23 »

Moin, hab nen kleines Problem mit meiner Arminia...
Nach dem Aufstieg in die 1.BL lief die Hinrunde exzellent (Herbst Fizemeister - Bayern 4:0 abgefrühstückt), die Rückrunde war dann ein einziges gemurkse Saison abschluss als 8er da sich die Gegner wohlauf mein Team anders einstellten.
Was ich nun bräuchte wären ein paar Tips was man tun kann um eine (offensichtlich) Funktionierende Taktik auf eine solche Situation anzupassen Vorallem mit hinblick auf die verflixte 2. Saison(in der BuLi) ;)

Grüße
T
« Letzte Änderung: 14.Dezember 2013, 23:21:44 von Octavianus »
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Juelz_no6

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Re: Rückrunden Tips?
« Antwort #1 am: 17.Juli 2010, 10:25:40 »

Kannst du vlt. deine Taktik hier mal hochstellen? Mit Screens etc.
Ist dann hilfreicher für die anderen die dir helfen wollen, und mich würde einfach interessieren wie deine Taktik aussieht da sie offenbar sehr gut sein muss ;)
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veni_vidi_vici

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Re: Rückrunden Tips?
« Antwort #2 am: 17.Juli 2010, 11:15:46 »

Ich neige auch in Krisensituationen (kommt öfters mal zum Rückrundenstart vor) zu kleinen Veränderungen an Zeitspiel und Tempo. Mehr nicht. Außerdem sollte man - wenn es mal nicht läuft - mit den Ansprachen vorsichtig sein. Nicht zu viel fordern und auch mit weniger zufrieden sein. Dann läufts recht schnell wieder.

LG Veni_vidi_vici

Tankqull

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Re: Rückrunden Tips?
« Antwort #3 am: 17.Juli 2010, 11:21:08 »

Klar kommt sofort - is sogar nur 10. platz geworden - rückrunde 1 spiel nur gewonnen :(
ein problem das mir aufgefallen ist was mir bisher bei keinem team in dem umfang auffiel ist der konditionelle verfall in der rückrunde wo ich in der hinrunde 15-25% kondi verlust hatte stieg der in der rückrunde auf 35-50%8positions abhängig MZ und AV sind die armen schweinchen
Team:
http://img.photobucket.com/albums/v198/Tankqull/anstoss/Arminia/DSCArminiaBielefeld.png
Team Einstellungen:
http://img.photobucket.com/albums/v198/Tankqull/anstoss/Arminia/DSCArminiaBielefeld-2.png
auswärts wird die team einstellung von alles nach vorn auf - kontrolliert reduziert und durch die mitte auf variabel abgeändert (es sei denn meine spielbeobachter teilen mir mit das das grün des gegners sehr klein ist)

Einzelpositionen(von vorne links nach hinten rechts):
HS: http://img.photobucket.com/albums/v198/Tankqull/anstoss/Arminia/HS.png
Knipser: http://img.photobucket.com/albums/v198/Tankqull/anstoss/Arminia/knips.png
OMZ: http://img.photobucket.com/albums/v198/Tankqull/anstoss/Arminia/omz.png
MZ´s: http://img.photobucket.com/albums/v198/Tankqull/anstoss/Arminia/MZ.png
DMZ: http://img.photobucket.com/albums/v198/Tankqull/anstoss/Arminia/DMZ.png
VL: http://img.photobucket.com/albums/v198/Tankqull/anstoss/Arminia/VL.png
IV(L): http://img.photobucket.com/albums/v198/Tankqull/anstoss/Arminia/VZL.png
IV(R): http://img.photobucket.com/albums/v198/Tankqull/anstoss/Arminia/VZR.png
VR: http://img.photobucket.com/albums/v198/Tankqull/anstoss/Arminia/VR.png
TW: http://img.photobucket.com/albums/v198/Tankqull/anstoss/Arminia/TW.png
« Letzte Änderung: 17.Juli 2010, 11:59:14 von Tankqull »
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DocSnyder

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Re: Rückrunden Tips?
« Antwort #4 am: 23.Juli 2010, 15:22:15 »

Ich teste deine Taktik eben mal ein bißchen, zufällig auch mit Bielefeld. Ist die zweite Saison, noch immer in der Zweiten Liga, in Saison 1 sprang nur Rang 10 heraus...die charakterlosen "Abstiegsspieler" aus dem Vorjahr waren schon nach einem Saisondrittel alle unzufrieden, stellten mich in Frage etc. Daher jetzt nahezu kompletter Kadertausch und Neuanfang...

Ja, deine Taktik. Sieht zumindest mal sehr gut und schön aus, was in der Offensive läuft; gerade die beiden ZMs sind eine Augenweide, rennen und rochieren wie wild, spielen einen tödlichen Pass nach dem anderen etc. Der Knipser knipst wie wild, hätte nur die Hängende Spitze auch so eine Torquote....in den Spielen werden sehr viele Torchancen kreiert, Nichterfolg stellt sich eigentlich nur bei deren Nichtverwertung ein.

Aber die Defensive...meine Innenverteidigung ist spielertechnisch eigentlich mein Prunkstück. Ab und zu bekomme ich aber das Grausen, wie die Viererkette sich verhält...du hast ja die IVs auf Raum- und die AVs auf Manndeckung. Das äußert sich bei mir manchmal so, dass ein (manndeckender) AV bei seinem OMR des Gegners bleibt, ein gegnerischer AV (oder ein MZ...oder die HS) unbedrängt auf dem Flügel durchbricht und daraufhin einer meiner (raumdeckenden) IV nach außen eilt, um diesem zu begegnen...flankt der gegnerische Spieler dann, steht in der Mitte der zweite IV plus DM oft alleine gegen drei gegnerische Spieler. Kommt der Ball an, hat der Gegner kurz Überzahl im Strafraum und es klingelt...ich denke mal hier stelle ich um.

Andererseits: endlich gehen meine Außenverteidiger defensiv so richtig drauf; kein daneben her Laufen mehr sondern aggressives Gegrätsche. Ob das jetzt an der "Tackeln hart" oder der "Manndeckung"-Einstellung liegt? Wird man probieren müssen. Auch die "hart"-Einstellung bei den anderen Spielern (DM, MZs) gefällt mir gut, diese Kombination zwischen Balleroberung bei gegnerischem Spielaufbau und steilen, schnellen Pässen auf die schnellen Spitzen ist tödlich für viele Gegner.

Zu deinem Problem habe ich zwei (geratene) Ansätze:

1. die Taktik ist auf viel, viel Laufarbeit ausgerichtet. In der Rückrunde sind Spieler müder, verlieren schneller an Frische...in England fiel mir das schon öfter auf, ich weiß nicht ob SI die (erholsame) deutsche Winterpause auch diesbezüglich programmiert hat. Vielleicht ist die Taktik einfach zu laufintensiv, um auf Erstliganiveau durchgehalten zu werden und in der Zweiten Liga ist das nicht so merkbar...

2. In der Winterpause findet eine "Neubewertung" der Mannschaften statt (wie auch in der Sommerpause). Wurdest du in der Bundesliga-Vorrunde noch als Aufsteiger unterschätzt und hattest daher Erfolg, spielen die Gegner nach diesen Erfolgen nun defensiver (und abwartender? Mehr Pressing/Laufarbeit deinerseits nötig?), die Einzelspieler unterschätzen dich nicht mehr.
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Tankqull

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Re: Rückrunden Tips?
« Antwort #5 am: 23.Juli 2010, 17:15:56 »


Aber die Defensive...meine Innenverteidigung ist spielertechnisch eigentlich mein Prunkstück. Ab und zu bekomme ich aber das Grausen, wie die Viererkette sich verhält...du hast ja die IVs auf Raum- und die AVs auf Manndeckung. Das äußert sich bei mir manchmal so, dass ein (manndeckender) AV bei seinem OMR des Gegners bleibt, ein gegnerischer AV (oder ein MZ...oder die HS) unbedrängt auf dem Flügel durchbricht und daraufhin einer meiner (raumdeckenden) IV nach außen eilt, um diesem zu begegnen...flankt der gegnerische Spieler dann, steht in der Mitte der zweite IV plus DM oft alleine gegen drei gegnerische Spieler. Kommt der Ball an, hat der Gegner kurz Überzahl im Strafraum und es klingelt...ich denke mal hier stelle ich um.

das problem mit den OM/LR kann man ganz gut mit den teamanweisungen vor dem spiel in den griff bekommen

1. auf schwachen fuss drängen
2. jeh nach agressivität der manschaft hart tacklen
3. eng decken
4. pressing anwenden
so kommt bei mir von 100feindflanken noch eine brauch bare des gegners an.

mein problem besteht aber weiterhin, hinrunde 2. saison BuLi: 6siege, 5unentschieden, 6 niederlagen (Platz 12) rückrunde dann deutlich besser 9:4:4 (abschluss als 7. dank niederlage im HF des DFB-pokals auch nit international) allerdings ist von dem offensiv fussball nixmehr über :/ was bei der einstellung überraschend ist... am ende 31:15tore
und zu allem überfluss werden meine top-spieler nu mit angeboten aus aller welt überflutet was deren einsatzwillen ruiniert obwohl sie ne gute moral aufweisen dummerweise sind die angebote allerdings so lächerlich das ich nicht zu stimmen kann (Toprak 8mio MW, angebot über 2,8mio +5%beteiligung und nen FS^^ z.b.)
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Tankqull

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Re: Rückrunden Tips?
« Antwort #6 am: 24.Juli 2010, 10:25:51 »

Neue Saison neues Glück durch den Kauf neuer Talente war es möglich die Rollen vorallem des Mittelfeldes einwenig zuändern und dadurch den Konditionsverlust ein wenig einzudämmen.

Die Vorbereitung machte Hoffnung da alle Spiele deutlich für mich ausgingen ein Spiel gegen einen Belgischen 1. Liga Aufsteiger 13:0 z.B. .
Dann begann die Bundesliga und es setzte wieder der altbekannte Rumpelfussball ein.


Die Manschaftstaktik hab ich nicht groß geändert nur das keiner der Spielmacher(10er/vorgeschobener spielmacher) als Primärer fungiert.

Alte spielchen vorne Links nach hinten Rechts... diesmal mit Spielerstats:

HS: http://img.photobucket.com/albums/v198/Tankqull/anstoss/Arminia/anlauf2/HS1.png
Knips: http://img.photobucket.com/albums/v198/Tankqull/anstoss/Arminia/anlauf2/knip2.png
10er: http://img.photobucket.com/albums/v198/Tankqull/anstoss/Arminia/anlauf2/10er.png
MCl(vS): http://img.photobucket.com/albums/v198/Tankqull/anstoss/Arminia/anlauf2/mcl.png
MCr(dyn): http://img.photobucket.com/albums/v198/Tankqull/anstoss/Arminia/anlauf2/mcr.png
DMC: http://img.photobucket.com/albums/v198/Tankqull/anstoss/Arminia/anlauf2/DMC.png
AVs: http://img.photobucket.com/albums/v198/Tankqull/anstoss/Arminia/anlauf2/VLs.png

Iv´s und torwart bleiben wie zuvor.

Probleme die aufgefallen sind, sind unteranderem das trotz der anders gearteten Einstellungen der AVs ihre Aktionsbereitschaft 3-5m vor der Strafraumgrenze endet.
http://img.photobucket.com/albums/v198/Tankqull/anstoss/Arminia/anlauf2/psse.png
http://img.photobucket.com/albums/v198/Tankqull/anstoss/Arminia/anlauf2/passR.png
Die Manschaft scheinbar aus Verzweiflung wie blöd aus der Distanz schießt - Bayernspiel 13 schüsse 9 davon aus der Distanz obwohl bei allen Spielern die niedrigstmögliche Option eingestellt ist - Bayern gings nicht unähnlich nur das Ribery traf :P

Falls jemand ne Idee hat bin für alles offen!

T
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sulle007

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Re: Rückrunden Tips?
« Antwort #7 am: 24.Juli 2010, 14:19:51 »

Hallo.
AVs:
Defensive Flügelspieler/ Verteidigen: Die sind ja noch sehr offensiv, wenn Sie so weit mit nach vorne gehen.
Würde auf Unterstützen stellen, dazu Pressing höher, probeweise auf maximal. Und direkter passen und Dribblings auf manchmal.

DMZ:
Vielleicht Ball halten auf ja, damit er den Ball hält, bis die eigenen Spieler aufrücken. Den würde ich eher auf unterstützen stellen.
Bevor ich weiterschreibe:
Kennst du die Funktion, wo du im Spiel das Feedback vom Co-Trainer einblenden lassen kannst?
Mach das mal, der schlägt dir immer etwas vor oder macht dich auf Sachen aufmerksam, die nicht gut laufen.

Die Manschaft scheinbar aus Verzweiflung wie blöd aus der Distanz schießt - Bayernspiel 13 schüsse 9 davon aus der Distanz obwohl bei allen Spielern die niedrigstmögliche Option eingestellt ist - Bayern gings nicht unähnlich nur das Ribery traf

Ich meine der Pass-Stil macht da auch noch ein unterschied und die Kreative Freiheit, was die Fernschüsse betrifft. Also würde ich bei denen, die den Ball vom weitem Richtung Tor knallen, den Pass-Stil verkürzen. Seitenlinie-Anweisung wie "Lauf mit dem Ball in den 16er" kann auch Abhilfe schaffen.

P.S.: In 6 Buli-Spielen nur 1 Niederlage + Unentschieden, dafür 4 Siege, wenn auch knapp. Ich würde mich bei den Ergebnissen nicht beschweren...

gruss sulle007
« Letzte Änderung: 24.Juli 2010, 14:34:45 von sulle007 »
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Tankqull

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Re: Rückrunden Tips?
« Antwort #8 am: 24.Juli 2010, 14:47:17 »

P.S.: In 6 Buli-Spielen nur 1 Niederlage + Unentschieden, dafür 4 Siege, wenn auch knapp. Ich würde mich bei den Ergebnissen nicht beschweren...

gruss sulle007

Nochmal 2 Spiele dazugekommen, auch Siege allerdings das zustandekommen enttäuscht ein bissl und das ist auch alles was mich im mom nen bisserl nervt. Sobald ich nen bisserl schwächeres Team als gegner hab wird gezaubert bei vergleichbarem stolpert irgendwann jemand mit dem Ball ins Tor.

Gegen Dortmund die auch ein 4-1-2-1-2 Spielen dank 2 tollen Kontern 2:0 in Führung gegangen in 15min danach ging absolut garnix mehr auf beiden seiten und Dortmund bekam in der 85 und 93 min noch 2 elfmeter wovon sie zum Glück nur einen versenkten.

Das Spiel gegen Stuttgart war dann auch wieder toll - 3 tore nach Standards 2 direkte Strafstösse und nen Elfmeter für mich machten das 2:1 perfekt...

Die AV´s hab ich gegen Stuttgart auf unterstützen gestellt -> die sterben mir auf dem Platz :) 90min gespielt von 98kon auf 28 und 32 ohne gefault worden zu sein runter ... Team ist  rund 140Km gelaufen.
Wenn das Früchte trägt muss ich mir da wohl noch 1-2 AV noch besorgen zum rotieren.
« Letzte Änderung: 24.Juli 2010, 14:52:34 von Tankqull »
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sulle007

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Re: Rückrunden Tips?
« Antwort #9 am: 24.Juli 2010, 15:13:22 »

Der BVB spielt anscheinend immer diese enge Raute. Das die Kondi-Werte dermaßen abfallen, ist aber sehr ungewöhnlich. Was haben die den Für kondi Werte?
Ist das nur bei den AVs so? Vorbereitung machst du aber? Ich denke, wenn Spieler in der Vorbereitung nicht genug Spiele absolvieren, dann packen die selten 90 min. ohne Verletzung zu überstehen. Und 140 km ist aber auch ein selten hoher wert. Meine laufen zwischen 127 und max 135 km. Dafür hab ich außer bei den IVs das Pressing auf max. (bei Leverkusen).
Wenn du gegen vermeintlich schwächere Teams gut spielst, aber gegen gleichwertige oder stärkere Teams läuft es nicht richtig:
Du solltest dir die mühe machen, bei Team-Taktik die 4 Regler zu benutzen. Wie du schon mitbekommen hast, reicht es nicht, einmal eine Taktik zu basteln, und gegen jeden Gegner (vermute ich mal) die Taktik beizubehalten. Andere User hier haben z.B. 2 Taktiken, 1 Heim, 1 Auswärts. Oder wie ich mit 1er Taktik. Nur: ich stelle auswärts ziemlich viel um, also die Positionen werden immer beibehalten, nur wenn sich jemand verletzt und kein gleichwertiger Ersatz auf der Bank sitzt, ändere ich halt eine Position, meist 1 Stürmer Raus für ein MZ oder DMZ. Und ich stelle eigentlich in jedem Spiel mal mehr mal weniger um.
Auch ist es bei mir manchmal so, das es in der Anfangsphase kaum läuft, d.H. der Gegner bestimmt erstmal. Im Verlauf wird meine Elf besser, ohne was umzustellen (ich warte meist bis ca. 30. min., bevor ich doch was ändere). Die 2.HZ läuft es noch besser und wir kontrollieren den Gegner.
Man sollte das im Auge behalten, und den Spielverlauf folgen.
Viele Wege führen zum Erfolg!

gruss sulle007
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veni_vidi_vici

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Re: Rückrunden Tips?
« Antwort #10 am: 24.Juli 2010, 16:15:49 »

Das die Kondition so drastisch abfällt ist ja beinahe nicht möglich! Bei anderen Spielern tritt das nicht auf? Bei mir ist nie ein Spieler unter 60% Kondition am Ende. Zumindest nicht, wenn nix ausergewöhnliches passiert.

LG Veni_vidi_vici

Tankqull

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Re: Rückrunden Tips?
« Antwort #11 am: 24.Juli 2010, 16:24:57 »

Das die Kondition so drastisch abfällt ist ja beinahe nicht möglich! Bei anderen Spielern tritt das nicht auf? Bei mir ist nie ein Spieler unter 60% Kondition am Ende. Zumindest nicht, wenn nix ausergewöhnliches passiert. am ende kamen dann eben 139.3Km Gesammtlaufleistung raus. Wovon der Löwenanteil wirklich den beiden AV´s zuzuschreiben ist da die wie bekloppt die linie rauf und runtersprinten.

LG Veni_vidi_vici
Der rest war auch gut runter laut Scout aussagen ist der Platz in Stuttgart groß und sie versuchen das Spiel weit zu machen in kombination mit meinem sehr physischen spiel (pressing und manndeckungs einstellungen!!) bedeutet das dann laufen laufen laufen :)

Du solltest dir die mühe machen, bei Team-Taktik die 4 Regler zu benutzen. Wie du schon mitbekommen hast, reicht es nicht, einmal eine Taktik zu basteln, und gegen jeden Gegner (vermute ich mal) die Taktik beizubehalten. Andere User hier haben z.B. 2 Taktiken, 1 Heim, 1 Auswärts. Oder wie ich mit 1er Taktik. Nur: ich stelle auswärts ziemlich viel um, also die Positionen werden immer beibehalten, nur wenn sich jemand verletzt und kein gleichwertiger Ersatz auf der Bank sitzt, ändere ich halt eine Position, meist 1 Stürmer Raus für ein MZ oder DMZ. Und ich stelle eigentlich in jedem Spiel mal mehr mal weniger um.
gruss sulle007

Ich nutze auch  2 modifikationen jeh nach dem ob Auswärts- oder Heimspiel ansteht. Weniger offensiv mehr Zeitspiel tiefere abwehr und verändere die Rollen der Spieler nach Verletztenstand und Karten etc.
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DocSnyder

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Re: Rückrunden Tips?
« Antwort #12 am: 21.August 2010, 22:20:46 »

Diese Taktik hier muss ich einfach nochmals loben, ich nutze sie (mit minimalen eigenen, dem Spielermaterial geschuldeten Änderungen) neben dem bereits genannten Bielefeld-Spielstand auch mit RB Leipzig (3x Meister in Folge - also OL, RL, 3.L) und ebenso in meiner bislang überaus erfolgreichen Holstein-Kiel-Story. "Rückrunden-Einbrüche" hatte ich nie, aussehen tut das Spiel einfach klasse, die Außenverteidiger rennen die Linie hoch und runter, das Mittelfeld ist kampf- und spielstark, die Stürmer netzen ein. Gelegentlich läuft man in Konter, aber das ist halt das Los einer sehr offensiven Aufstellung.
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Tankqull

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Re: Rückrunden Tips?
« Antwort #13 am: 23.August 2010, 18:54:53 »

ah fällt mir jetzt erst auf :) freut mich wenn sie sonen anklang findet bei meinen prignitzern ist sie auch wieder in benutzung - gerade kleine manschaften scheint die ungemein auf die sprünge zu helfen :D 3aufstiege in folge und nur knapp verpasster 4. aufstieg sprechen für sich denk ich(aber will meiner story nich vorgreifen  :P)
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